행정보건복지위원회회의록

○위원장 박영서  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  성원이 되었으므로 지금부터 제302회 경상북도의회 임시회 제1차 행정보건복지위원회 개회를 선포합니다. 
  위원님 여러분, 주말 잘 보내셨습니까? 무더운 날씨에 지역구 의정활동으로 바쁘신데도 불구하고 이렇게 상임위원회 활동에 적극적으로 참여해주신 데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 
  오늘 회의는 임시회 의사일정에 따라 소관부서의 2018년도 제1회 추경 세입·세출예산안과 조례안 심사를 하도록 하겠습니다. 
  위원님 여러분께서는 우리 위원회 소관부서의 당면현안 등을 감안하여 심도 있는 심사를 하여 주시길 당부드립니다. 아울러 집행부 관계자께서는 위원님들의 질의에 대해 성실하고 명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 
  먼저 감사관 소관 예산안 상정에 앞서 2018년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안에 대하여 소관부서에 대한 질의와 답변을 모두 마친 후에 일괄하여 토론과 의결을 하고자 하는데 위원님 여러분들 어떻습니까? 
      (「좋습니다.」하는 위원 있음)
  그러면 우리 위원회 소관 전체 예산안에 대하여 일괄하여 토론과 의결을 하도록 하겠습니다. 
  그리고 효율적인 회의진행을 위하여 의사일정 제1항 감사관 소관, 의사일정 제2항 인재개발정책관 소관, 의사일정 제3항 공무원교육원 소관 2018년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안을 일괄 상정하여 심사하고자 하는데 위원님 여러분 양해해 주시겠습니까? 
      (「예.」하는 위원 있음)
  그러면 안건을 상정하겠습니다. 

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(13시 34분)

○위원장 박영서  의사일정 제1항 감사관 소관 2018년도 경상북도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안, 의사일정 제2항 인재개발정책관 소관 2018년도 경상북도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안, 의사일정 제3항 공무원교육원 소관 2018년도 경상북도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안을 일괄 상정하겠습니다.
  먼저 제안설명이 있겠습니다. 
  감사관 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다. 

○위원장 박영서  감사관 수고하셨습니다.
  다음은 인재개발정책관 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 박영서  인재개발정책관 수고하셨습니다.
  다음은 공무원교육원장 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 박영서  공무원교육원장 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 효율적인 회의진행을 위해서 전자문서로 대체하고자 하는데 여러 위원님 양해해 주시겠습니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  그럼 전자문서로 대체하고 속기록에 등재토록 하겠습니다. 

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  (참조)
  2018년도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안 검토보고서(감사관 소관)
  2018년도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안 검토보고서(인재개발정책관 소관)
  2018년도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안 검토보고서(공무원교육원 소관)
(이상 3건 부록에 실음)

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  다음은 안건에 대하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 
  효율적인 회의진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  그럼 질의하실 위원께서는 어느 부서 소관에 대하여 질의하실 것인지 말씀해 주시고 질의하여 주시기 바랍니다. 
  나기보 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○나기보 위원  김천 출신 나기보 위원입니다.
  간단하게, 궁금한 게 있어가지고 한두 가지 질의드리겠습니다. 
  지방공무원교육원에 사업명세서 186쪽에 보면 ‘수요자 중심의 맞춤형 교육실시’ 해서 사업이 1억 1000만 원 증액되었는데 그중에서 사무관리비가 8000만 원 증액되었어요. 그런데 세부내용을 보면 공무원교육 외래강사 수당 3000만 원, 현장학습 차량 임대 해서 5000만 원이 증액되었는데 이게 2018년도 본예산에는 하나도 편성이 안 되고 추경에 이렇게 편성이 되었는데, 그러면 지금까지 상반기에는 외래강사 수당이라든가 현장학습은 하나도 안 했습니까? 본예산에 편성이 안 되고 왜 추경에 편성됐는지 설명을 해 주시기 바랍니다. 

○나기보 위원  그러면 상반기에는 현장학습을 한 번도 안 나갔습니까?

○나기보 위원  그러면 기정액이 있어야 되지 왜 기정액은 전부 제로로 다 되어 있어요?

○나기보 위원  그러면 기정액이 얼마 편성되어 있었습니까, 당초에?

○위원장 박영서  1억 3000만 원이 있는데 5000만 원을 추가로 한 것 아닙니까, 그렇지요?

○위원장 박영서  임대료가 1년에 얼마입니까?

○위원장 박영서  임대료가.

○위원장 박영서  예, 버스입니까?

○나기보 위원  그런데 1억 3000만 원이, 그러면 어디에 예산이 편성되어 있습니까, 지금?

○나기보 위원  그런데 증액 사유를 보면 2017년도에는 6707명에서 2018년도에는 6917명으로 인원이 증가되었다 이렇게 되어 있는데 한 200명 정도 증가되었어요. 200명 증가되었는데 5000만 원의 예산이 필요한가요?

○나기보 위원  예, 잘 알겠습니다.

○위원장 박영서  다음 질의하실 위원님?
  김하수 위원님 질의하여 주십시오. 

○김하수 위원  예, 김하수 위원입니다.
  인재개발정책관실에, 경북도립대학 산학협력단 지원입니다. 사업명세서 127쪽인데 여기 사업설명서에는 7쪽입니다. 
  ‘pride-up 교육’이라는 게 있지요? 

○김하수 위원  ‘pride-up 교육’ 이걸 설명 한번 해보세요. 이게 뭡니까, 교육내용이?

○김하수 위원  예, 제가 묻는 의도는 이게 1월부터 12월 간 사업수행을 하게 되어 있네요? 그러면 지금 6개월 간 수행을 해왔다 이 말이지요?

○김하수 위원  그렇겠지요. 사업기간은 1월부터 12월로 되어 있습니다. 3월부터 3, 4, 5, 6월, 4개월 했는데 어떻게 실적과 효과도 검증을 안 하고 결과물도 없는데 추경예산을 배로 더 이렇게 할 수 있습니까?

○김하수 위원  이 교육을 함으로써 어떤 실적이나 효과나 검증 결과물 같은 그런 것들이 있습니까?

○김하수 위원  결과물을 창출하는데 단지 설문조사 하나만 갖고 합니까?

○김하수 위원  다른 게 있습니까?

○김하수 위원  예, 필요성은 공감합니다. 철저한 대비를 좀 해 주시기를 부탁드립니다.

○김하수 위원  그다음 지방공무원교육원, 현장학습 차량임차 비용인데 210명의 교육인원이 증가해서 임차를 한다 이렇게 되어 있습니다, 그렇지요?

○김하수 위원  그런데 이 수요예측이 잘 안 됩니까? 추경을 하기 전에는 어떻게 운영을 해 왔습니까?

○김하수 위원  구체적인 증액, 사실은 제가 9대 때도 해 보니까 추경을 아주 만만하게 생각을 하고 본예산에 안 올리고 꼼수 예산을 자꾸 쓰는 것들을 많이 봤습니다. 그래서 애당초 수요예측을 한다든지, 또 필요성이 있다든지 그것이 목적과 목표와 필요성이 아주 구체화된다면 당초예산에 올려서 예산을 좀 수립해주면 전부 다 우리가 경로를 알 수 있는데 경로를 모르게끔 만드는 이런 꼼수 예산을 많이 쓰는 것 때문에 제가 지적을 하는 겁니다. 그래서 본예산에 되도록이면 수요예측을 해서 수립을 했으면 좋겠다는 생각을 합니다.
  이상입니다. 

○위원장 박영서  수고하셨습니다.
  예, 배진석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○배진석 위원  안녕하십니까? 경주 출신 배진석 위원입니다.
  오늘 제가 행정보건복지위원회에서 이렇게 추가경정예산을 다루는 자리에 처음 인사를 드리게 됩니다. 우리 위원님들께도, 또 집행부에게도 앞으로 잘 부탁드린다는 인사말씀을 드리고 시작을 하도록 하겠습니다. 
  우선 간단하게 신규사업 먼저 하나 잘 모르는 게 있어서 여쭤보겠습니다. 
  인재개발정책관실에 ‘실·국 작은 토론회’ 이래서 신규사업이 이번 추경에 하나 올라왔습니다, 그렇지요? 

○배진석 위원  ‘민선 7기 새로운 도정방향 설정과 정책현안의 해결방안 모색’ 해서 새로 도지사님이 민선 7기를 시작하시면서 도청 전 직원들에게 도정의 방향이라든가 이런 것들을 공유하기 위한 장이라고 보입니다. 맞습니까?

○배진석 위원  지금 벌써 8월이 가까워졌고 시간이 얼마 남지 않았는데 전 실·국을 대상으로 해서 자유토론, 전문가 강의, 이것 어떻게 진행을 하겠다는 건지 방향을 잘 몰라서 여쭤봅니다.

○배진석 위원  그러니까 좀 짧게 짧게 말씀해 주시면 좋겠습니다.

○배진석 위원  그러면 도지사님과 함께 하는 이런 게 아니네요? 그러니까 실·국별로 어떤 간담회 형식의…

○배진석 위원  여태까지 실·국장님이 주재하시는 간담회 같은 것 많이 안 하셨습니까?

○배진석 위원  이게 지금 1억 원 가까운 9000만 원이 결국은 강사에게 지급되는 강사료입니까?

○배진석 위원  아, 이게 외부 장소나, 그러면 실·국별로 배정된 금액이 있습니까?

○배진석 위원  실·국을 총 몇 개로 나눠서 할 계획입니까?

○배진석 위원  11개로? 11개로 500만 원씩 하면 5500만 원…

○배진석 위원  예, 알겠습니다. 어쨌든 민선 7기가 되어서 도지사님 중심으로 해서 급변하는 도정이라든가 이런 것들 갖고 한번 잘해보자는 취지에서 어떤 소통의 장, 또 화합적인 이런 부분들도 있고 전문적인 지식을 같이 공유한다는 측면에서는 참 좋은데 이런 부분들이 자칫, 아까 말씀하신 것처럼 전문가들 불러서 어떤 강의를 듣는다거나 이런 부분들이 사실은 시간 때우기 식으로 지나갈 수도 있는 부분도 있는 것 같고 해서 본 위원이, 이게 신규사업으로 올라왔기에, 거의 신규사업이 없어요, 지금 올라온 것 중에 보면.

○배진석 위원  이게 눈에 띄는 신규사업이기 때문에, 금액은 얼마 되지 않는다손 치더라도 이런 부분들을 잘해 주십사 하는 부분에서 말씀을 한번 드려봤습니다.
  한 가지만 더 여쭤보도록 하겠습니다. 
  지금 인재개발정책관실이 과거 총무과라든가 인사과의 업무를 같이 담당하고 있다고 봐도 되는 거지요? 

○배진석 위원  채용이나 이런 부분들도 하고 있지요?

○배진석 위원  그래서 지금 지방공무원 채용시험 예산이 당초보다 1억 4000만 원 정도 증액됐다 이렇게 이번 추경에 올리셨잖아요, 그렇지요?

○배진석 위원  기정예산을 하기 전에 올해 공무원 수요라든가 이런 것들 다 파악되어서 올라온 것 아니었습니까?

○배진석 위원  그러면 올해 공무원 증원이 몇 분이나 되셨습니까?

○배진석 위원  알겠습니다. 이게 시간이 너무 많이 지나가는 것 같아서 말씀을 드립니다. 정부에서 문재인 대통령 임기 내에 17만 4000여 명 공무원 증원을 하겠다고 했고, 단순히 이렇게 나누다 보면 우리 도에도 1만여 명 가까운 공무원이 증원되어야 그게 맞춰지는 것 아니겠습니까, 그렇지요? 5년간.

○배진석 위원  우리가 전체 인력 수요예측 몇 개년 계획, 중장기계획 이런 게 있지 않습니까?

○배진석 위원  그러니까 지금 인재개발정책관님 말씀에 따라서 채용되는, 임용시험 예산 1억 4000만 원이 중요한 게 아니고 실제적으로 채용이 되고 나면 이 인원들에 대한 급여라든가 여러 가지 복지라든가 인력 한 분에 대한 예산들이 그만큼 증액이 되어야 되는 부분들이잖아요.

○배진석 위원  이런 부분들이 다 이번 추경에 반영이 되어야 되는 부분들이잖아요, 그렇지요?

○배진석 위원  그러니까요.

○배진석 위원  그래서 본 위원은 그런 부분들을 한번, 이 자리에서 다 정리가 안 되실 것 같고 이 자리에서 다 부탁을 드릴 수는 없습니다만 자료를 하나 요구하겠습니다. 5년간, 중기계획이, 우리 도 자체 내 계획이 있을 것이고 정부의 방침이 있을 것이고 정부의 방침에 따라서 우리가 그 계획을 수립하는 데, 수행하는 데 따라 예산이 어느 정도 수반이 된다는 게, 증액이 된다는 게 나오잖아요, 그렇지요?

○배진석 위원  그래서 지금 17만 4000여 명 하는 데 국가 전체적으로는 8조 원 가까운 예산이 든다 이런 주장도 있습니다, 실제로 본 위원이 계산은 해본 적은 없습니다마는. 그래서 그런 부분들을 우리 도도 지금은 준비해야 될 시점이 아니냐 해서 여쭤보는 겁니다. 그런 게 준비되고 있는 겁니까?

○배진석 위원  그래서 5년간 그런 부분들을, 채용하고 그게 밀접한 부분이 있잖아요. 떨어질 수 없는 부분들이고, “매년 기획조정실에서 배정된 인원들 가지고 채용하는 것하고 교육하는 것만 우리가 담당하고 있으니 우리는 잘 모르겠습니다.” 그래서는 될 일이 아닌 것 같고, 그 부분들을 한번 챙겨봐 주시길 바랍니다.

○배진석 위원  이상입니다.

○위원장 박영서  김희수 위원 질의하여 주십시오.

○김희수 위원  예, 포항 출신 김희수 위원입니다.
  간단한 것 하나 물읍시다, 도립대 정병윤 총장님.

○김희수 위원  지금 산학협력단에 지원되는 사업, 이게 계속 똑같은 사업, 해마다 해 오던 사업인가요?

○김희수 위원  성과가 분석되고 성과를 점검하는가요?

○김희수 위원  지금 가장 큰 문제가 청년취업이라든지 창업, 일자리 이런 부분이 문제가 있잖아, 그렇지요? 그런 부분을 조금이나마 해소할 수 있는 프로그램이, ‘산학협력단 지원’ 이게 도움이 된다고 생각을 하는데 다른, 테크노파크에서도 하고 여러 부서에서도 이런 일을 같이 하고 있잖아, 그렇지요? 여기에 대해서 이때까지 했던 중에 이번에 증액되는 내용이, 학습역량 강화라든지 취·창업 지원사업이라든지 현장중심 교육 지원사업이라든지 이런 사업에 대해서 세출된, 지출된 세부내역서를 좀 제출해 주시기 부탁을 드리겠습니다.

○김희수 위원  3년 것 정도 있으면 그렇게 주시고요.

○김희수 위원  세목별로 아주 상세하게 주시고.
  저번에 업무보고 할 때 제가 자료를 요청한 것 같은데 아직까지 자료가…

○김희수 위원  아니, 그동안 연구용역한 자료가 그렇게…

○김희수 위원  집행부, 기타 다른 부서에 자료요청을 하면 그 자리에서도 자료가 나오고, 또 그렇지 않으면 익일 정도면 제출이 되는데 그냥 두고 보고 있었는데 오늘 추경 할 때까지 자료에 대한 일언반구도 없고 제출할 생각도 없는 것 같아 보여서 말씀드렸는데 향후는 저뿐만이 아니고 우리 위원님들이, 다른 부서도 마찬가지입니다마는 필요한 자료를 요청하면 즉시즉시 제출해 주시기 부탁을 드리겠습니다.

○김희수 위원  예, 이상입니다.

○위원장 박영서  다음 임미애 부위원장님 질의하여 주십시오.

○임미애 위원  의성의 임미애입니다.
  인재개발정책관실에요, 한 가지 궁금한 건데 사업명세서 126쪽에 보면 교육비특별회계 전출금이 있거든요. 그런데 이게 ’17년도 11월에서 12월까지 걷힌 세금 미전출분을 올해 7월에 추경에 넘기는 건데 그전에는 보통 이게 어느 시점에 넘어갔나요? 저희가 지방선거 때문에 추경이 늦어져서 지금 넘어간 건지, 아니면 이게 12월까지 마감이 안 되어서…

○임미애 위원  더 걷힌 거잖아요?

○임미애 위원  더 걷혀서 96억을 증액 편성한 거잖아요. 제가 궁금한 건 교육청으로 이걸 넘겨주는 전출금인데 이게 시기적으로 보면 작년 12월까지 해서 근 6개월이, 반년이 지난 다음에 넘겨주는 거잖아요. 도에서 넘겨줄 때, 그전에도 보면 이게 한 7월쯤에 넘겨주었던 예산인지, 아니면 그전에는 조금 더 일찍 잡혔던 건데 올해 지방선거 때문에 늦게 이렇게 넘겨주는 건지…

○임미애 위원  4월이요?

○임미애 위원  예, 이게 너무 늦어져서, 96억 가량이라면 이게 결코 적은 돈이 아닌데 전출금이 너무 늦게 들어가게 되면 교육청 입장에서 예산을 효율적으로 사용하는 데 문제가 있지 않을까 하는 생각이 들어서 드리는 말씀입니다.

○임미애 위원  그리고 총장님.

○임미애 위원  사업명세서에 보면 127쪽에 ‘경상북도 평생교육진흥원 운영지원’ 해서 5000만 원이 증액됐습니다.

○임미애 위원  사업설명서에 보면 이것은 방화벽 구축으로 되어 있어요.

○임미애 위원  평생교육진흥원 홈페이지 시스템 방화벽 구축으로 되어 있는데 혹시 홈페이지에 들어가 보셨나요?

○임미애 위원  홈페이지에 들어가 보시면요, 2016년도 11월 2일에 글이 올라온 게 최종입니다. 그 뒤로 근 2년가량의 시간 동안 이 홈페이지가 운영되지 않았다는 소리입니다. 실제로 많은 공공기관의 홈페이지가 관리가 안 되고 있는 건 사실이긴 하지만 이렇게 다수의, 평생교육 선생님들도 있고요, 학생들도 있고요. 그런데 이런 사람들이 이용하는 홈페이지가 운영이 되지 않았는데 굳이 이런 시스템 방화벽을 구축하는 예산이 추경에 올라올 정도로 그렇게 긴급하다고 판단을 하신 건가요?

○임미애 위원  저는 홈페이지를 보면서 시스템 방화벽이 굳이 필요한… 긴급한 사업인가 하는 판단을 제 입장에서 할 수밖에 없었어요.
  그런데 또 한 가지 궁금한 것은 평생교육지도사들이 받는 인건비가, 시간당 인건비가 혹시 얼마인지 알고 계신가요? 

○임미애 위원  알고 계셔야 될 것 같습니다. 이게 지역마다 차이가 좀 있고요. 지금 현재 2만 5000원 정도를 받고서 일을 하시는 분들이 상당히 많습니다. 교육의 효과에 비해서 자치단체마다, 기관마다 강사비가 굉장히 들쭉날쭉합니다. 그리고 요즘 어딜 가도 2만 5000원을 받고서 수업을 해주는 분들 그렇게 흔하지 않습니다. 주로 이분들이, 도시에서는 재취업을 희망하는 여성분들이 받는 경우도 있고 가정주부들이 받는 경우도 있지만 농촌지역에서는 노인분들이 많이 받습니다. 경로당을 통해서 평생교육지도사들이 와서 수업을 해 주는 경우가 많은데 이분들에 대한 처우에 대해서 얘기하는 경우가 많습니다. 물론 도립대가 이제 처음 계약을 해서 이후에 사업의 방향을 어떻게 잡고 있는지 제가 지금 알지는 못하지만 지역에서 일하고 있는 평생교육지도사들에 대한 관심도, 어차피 여기가 평생교육지도사들을 양성해내는 기관이거든요, 도립대학교가 위탁을 하게 되면.

○임미애 위원  그렇기 때문에 각 지역에서 일하는 이분들의 처우에 대해서도 좀 관심을 가져주셨으면 좋겠습니다.
  그리고 아까 말씀드린 대로 시스템 방화벽 문제는 검토를 제가 좀 해 보도록 하겠습니다. 

○임미애 위원  예, 감사합니다.
  그다음에 자치행정국장님이 아직… 아, 보고 안 하셨구나. 여기 지금 3개만, 제가 좀 늦게 들어왔더니 3개만 하시는 거군요. 
  그러면 위원장님 이상입니다. 

○위원장 박영서  임미애 부위원장님 수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님 계십니까? 
  더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의와 답변을 종결토록 하겠습니다.
  질의와 답변의 종결을 선포합니다. 
  감사관, 인재개발정책관, 공무원교육원장, 그리고 집행부 관계공무원 여러분.
  예산안 준비와 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변하여 주신 데 대하여 감사드립니다. 
  다음은 자치행정국 소관 예산안을 심사할 순서입니다만 회의장 정리를 위하여 정회를 하도록 하겠습니다. 
  14시 30분까지 정회를 선포합니다. 
(14시 15분 회의중지)
(14시 31분 계속개의)

○위원장 박영서  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  회의속개를 선포합니다. 
  그럼 안건을 상정하겠습니다. 

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○위원장 박영서  의사일정 제4항 자치행정국 소관 2018년도 경상북도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안을 상정합니다.
  먼저 제안설명이 있겠습니다. 
  자치행정국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다. 

○위원장 박영서  자치행정국장님 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 효율적인 회의진행을 위해서 전자문서로 대체코자 하는데 여러 위원님 양해해 주시겠습니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  그럼 전자문서로 대체하고 속기록에 등재토록 하겠습니다. 

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  (참조)
  2018년도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안 검토보고서(자치행정국 소관)
(부록에 실음)

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  다음은 안건에 대하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 
  효율적인 회의진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 
  김하수 위원님 질의하여 주십시오. 

○김하수 위원  자치행정국 주요사업설명자료 7페이지, 파견공무원 주택임차비인데 우리 도에서 중앙에 보낸 사람들에 대한 지원비입니까?

○김하수 위원  그러면 여기에는 나오지 않았지만 거꾸로 중앙에서 도로 파견된 사람들에 대해서도 임차비를 도에서 부담합니까?

○김하수 위원  그건 파견기관에서 합니까?

○김하수 위원  이게 충분히 지원이 되고 있습니까?

○김하수 위원  예, 제가 그 내용을 잘 몰라서 그렇고요.
  그다음 9페이지 구내식당 운영방안 용역인데 이걸 굳이 연구용역을 줘야 할 이유가 있습니까? 

○김하수 위원  이게 보니까 적정원가 심사하고 직영인지 위탁인지 어느 게 좋을 것인지에 대한 평가를 하기 위해서 하는 건데 적정원가심사위원회를 만들어서 그 위원회를 구성해서 주면 되지, 돈이 적고 많고가 아니고. 이러한 용역을 주는데 제가 보니까 필요치 않는 것도 용역을 주고, 또 필요한 것은 용역을 안 주고, 이게 국마다 국장들의 생각에 따라서 많은 부분들이 오락가락하고 있더라 이 말입니다. 그래서 이것 같은 경우에는 굳이 용역을 줘서 할 필요가 없다. 적정원가심사위원회를 하나 만들어서 그 위원회에서 판단해서 해 보는 것이 더 좋지 않겠나 하는 생각이 들어서 그랬고요.
  그다음 11페이지 새마을운동 집기 구입, 어느 파트에서 맡을 건지 이게 결정이 났습니까? 

○김하수 위원  어디서 맡을지도 아직 결정되지 않았는데 집기 구입비를 이렇게 또 다시…

○김하수 위원  제가 묻고 싶은 건 주체가 아직 결정도 안 됐는데 집기 구입비를, 당초 제가 알기로는 2017년도에 정리추경에 2억 5000만 원 또 지원을 한 게 있더라고, 보니까.

○김하수 위원  그래서 수요예측에 문제가 참 많이 있다 이렇게 생각이 들고, 구체적인 물품 내역들은 어떤 것들입니까?

○김하수 위원  아, 구미시가 예산이 다 됐습니까?

○김하수 위원  그리고 무기계약직에 대해서 제가 좀 묻겠습니다.
  무기계약직은 꼭 필요한 부서에서만 뽑는 걸로 저는 생각이 들기는 합니다. 그런데 무기계약직을 뽑지 말라는 게 아닙니다. 필요치 않는데도 무기계약직을 뽑는다는 이야기를 제가 들은 경우도 있고, 무기계약직에 대한 투명성이 없다, 공개경쟁을 하지 않고 예를 들자면 도지사나 국장님이나 아는 사람들을… 프로세스가 불분명하면서, 이렇게 적용을 해서 채용을 하고 그렇게 하기도 한다, 그래서 무기계약 때문에 말이 많이 생긴다는 이야기를 제가 들었습니다. 여기서는 지금 무기계약직을 공개채용은 안 하지요? 

○김하수 위원  공개채용을 하고 있습니까?

○김하수 위원  그러면 부서에서 공개채용을 하는 겁니까?

○김하수 위원  그러면 여기에서 전체 컨트롤을 해서 주는 게 아니고, 자치행정국에서?

○김하수 위원  그러니까 담당부서에서 뽑으니까 이런 말썽이 생긴다 이 말입니다, 제 이야기는. 이런저런 잡음들이 생기더라 이 말이에요. 그래서 투명한 절차적 과정을 밟을 수 있도록 만드는 것이 더 필요하다, 잡음이 생기지 않도록 해야 되고.
  그다음에 정말로 꼭 일반직군 공무원들이 수행을 해도 됨에도 불구하고 공무원들이 일을 좀 적게 하기 위해서 무기계약직을 뽑는 경우는 없어야 되겠다. 그런 경우가 있다고 이야기를 들었습니다. 그래서 굳이 무기계약직을 뽑지 않고 공무원들이 나누어서 일을 충분히 할 수 있음에도 불구하고 무기계약직 예산을 올려서 뽑아서 공무원들이 좀 편한, 무기계약직을 뽑는 이유는 꼭 필요로 하고 전문성을 갖고 있어야 된다든지 하면 모르겠지만 전문직이 아닌 일반적인 일을 맡아서 할 수 있는 것은 공무원들이 부담을 해서 맡는 것이 좋다. 물론 일자리 창출하는 데는 좋기는 하겠지만 필요치 않는 예산을 낭비하는 것은 죄악이기 때문에 좀 더 타이트한 운영이 필요하겠다는 생각이 듭니다. 
  예, 이상입니다. 

○김하수 위원  예.

○위원장 박영서  수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님? 

○임미애 위원  위원장님, 임미애 위원입니다.

○위원장 박영서  예, 임미애 위원님 질의하여 주십시오.

○임미애 위원  의병의 날 기념행사는 선집행한 거네요?

○임미애 위원  이 사업을 문경시에서 공모를 한 거고, 이게 8회 행사더라고요. 그러니까 그전에도 계속 있었던 건데 다른 지역에 했었다고…

○임미애 위원  아, 도 자체 행사는 계속 하고요?

○임미애 위원  아, 해마다 도 행사를 해왔던 거군요.

○임미애 위원  저는 이게 왜 선집행됐나 궁금했는데 이게 해마다 도에 행사가 있었고 이번에는 국가 공모신청을 해서 같이 합쳐서, 도의 행사하고 합쳐서 문경에서 했다는 거지요?

○임미애 위원  도 행사 할 때는 예산이 어느 정도 들었어요?

○임미애 위원  4000만 원 정도.

○임미애 위원  알겠습니다.
  그리고 사업명세서 139쪽에 정보화 기반조성 예산으로 버스 공공와이파이 구축사업이 있는데요. 

○임미애 위원  제가 이게 뭔가 싶어서 사업설명서를 쭉 보니까 설명서에 이런 얘기가 있어요. ‘빅데이터 분석을 통해서 공공와이파이 우선 설치지역을 도출하고 빅데이터 분석에 기초한 와이파이 정책수립 및 공공서비스 제공’ 이렇게 사업의 필요성에 대해서 설명을 해 놓으셨는데요. 혹시 우리 도에 공공빅데이터를 활용한 어떤 사업 모델을 만들어본 적 있으신가요?

○임미애 위원  아, 용역건이 한 건 있고요?

○임미애 위원  그다음에는?

○임미애 위원  그런데 이게 버스에 구축하는 걸로 되어 있거든요.

○임미애 위원  버스에 공공와이파이를 구축한다 이렇게 되어 있으면…

○임미애 위원  그러면 어느 지역의 어느 버스에다 하는 건지를 알 수 있나요?

○임미애 위원  지금 구축이 이미 완료된 상태인가요, 아니면 이후에 구축을 계획하고 있는 건가요?

○임미애 위원  증액된 액수가 굉장히 적어요. 970만 원이기 때문에 이미 상반기에 이게 구축이 되었구나 하고 미루어 짐작을 할 수밖에 없는데.

○임미애 위원  기정액이 없네요? 이게 전체는…

○임미애 위원  그러면 전혀 시행하지 않은 사업이네요? 제가 본예산서를 가지고 있지 않아서 이것만 보다 보면…

○임미애 위원  신규사업으로?

○임미애 위원  그러면 이것이 이 액수로 가능한가요?

○임미애 위원  그러니까 9월부터 시행을 한다는 것이지요?

○임미애 위원  대당 6만 원이고요?

○임미애 위원  혹시 지역 선정하는데 아까 말씀하신 빅데이터를 활용해서 지역 선정을 하시는 건가요, 이것이?

○임미애 위원  지방비 매칭은 없고요?

○임미애 위원  알겠습니다. 저는 혹시 빅데이터를 우리 도에서 좀 적극적으로 활용하는 사례가 있는지 궁금했습니다. 요즘 세상 흐름이 워낙 빠르게 흘러가서 이 빅데이터를 활용한 여러 가지 사업들이 시행이 되고 있는데 사업 보고서만 봤을 때는 굉장히 앞서 나가는 듯한, 뭔가 새로운…

○임미애 위원  그런 것을 열어 나갈 듯한 느낌이 와서 우리 지역에 이런 사례가 있나 싶어서 물었는데 경주에 자동차 산업과 관련된 것 1건 있네요?

○임미애 위원  그냥 제 생각에는 제가 이것을 보면서 한번 해봤으면 좋겠다고 생각이 들었던 것은 우리 지역에 지금 신도시 구축하면서 양육문제, 보육서비스에 관한 문제가 굉장히 많이 제기됩니다. 그래서 그런 분야에 이 빅데이터를 활용할 수 있는 방법이 없을까 한번 고민을 해 봐주시면 좋은 정책이 나올 수 있지 않을까 이런 생각이 듭니다.

○임미애 위원  예, 그리고 자료 한 가지 부탁드리겠습니다.
  기준 인건비제에 의한 인건비, 우리 도의 전체 인건비 총액하고요. 그다음에 일반직, 계약직 인력 현황을 저희 위원회로 좀 제출해 주셨으면 좋겠습니다. 
  저희 위원회에 초선 의원들이 지금 네 분 정도 계신데요. 도청의 전체적인 인력이 어떻게 관리되고 있고 어떤 구성으로 되어 있는지를 저희가 한눈에 파악해 볼 수 있는 기회가 없어서요. 자료 부탁드리겠습니다. 

○임미애 위원  위원장님 이상입니다.

○위원장 박영서  임미애 부위원장님 수고하셨습니다.
  우리 김상조 위원님 질의하여 주십시오. 

○김상조 위원  구미 출신 김상조 위원입니다.
  어린이보호구역 CCTV 설치 건에 대해서 한번 물어보겠습니다. 주요사업설명서 19쪽입니다. 
  지금도 너무나 부족한 것으로 알고 있는데 쉽게 말하면 경북 전체잖아요, 그렇지요? 

○김상조 위원  범죄예방 69개소, 불법 주정차 10개소, 과속 단속 10개소인데 특히 또 과속이나 불법 주정차는 너무나 힘들더라고요, 이 설치하는 요건에.
  이것이 경찰서하고도 협의체제가 됩니까? 

○김상조 위원  원칙은 맞아요. 우회도로는 설치하는 것이 맞습니까, 안 맞습니까?

○김상조 위원  이것이 민원이 들어오는데 우회도로에 과속이 많잖아요. 쉽게 말하면 지금 경북도 옛날의 중심 구도로는 불법 주정차가 많고 우회도로는 과속이 많은데 신청하면 도는 도 경찰서로 넘기고 안 해줍디다. 너무나 문제점이 많아서, 예를 들어서 자율방범대원들이 자기 파출소 앞에 신청을 요청해도 안 해줘요. 그런데 거기에서 사고가 나요.
  또 여기 하나 더 보태야 할 것은 아마 포항이나 구미에 공단 지역이 많고 원룸이 많습니다. 지금도 다세대 원룸에 사시는 분들을 보면, 예를 들어 구미를 이야기하면 토요일, 일요일 주말의 학교 운동장에는 외국인 근로자들 자기들끼리 축구 체육대회를 합니다. 기분이 좋으면 괜찮은데 거기서도 패싸움이 나요. 학교에서는 잘 안 나지만 학교 안에는 CCTV가 다 되는데 자기들이 마치고 나가서 그런 싸움이 나요. 그리고 뒤쪽으로 가 보면 예를 들어서 주도로 말고 그 뒤쪽으로 가 보면 우리나라 국민들도 이렇게 보면 관심이 없듯이 외국인들 관리가 안 되어요. 
  화질은 야간에도 정확히 나와요? 

○김상조 위원  구미센터 관제탑이 있어서 사고 검거율은 빠르다고 떠들던데 이제 과속이나 예를 들어서 어린이공원 같은 데는 주로 먼저 달아줘요. 달아주는데 조금 늦는 데가 우범지역, 예를 들어서 철로 변, 고속도로 변 지역에 이렇게 도로가 있다든지 아니면 외곽지에 보면 산불감시 이런 쪽도 해야 되는데 그런 쪽도 조금 미비하고. 과속카메라는 좀 더 보급, 확대를 해야 될 것 같은데.

○김상조 위원  예.

○김상조 위원  도에 와보니까 다른 것이 관할이 주가 행정이나 치안이나 교육이 한 곳으로 가야 되는데 이것이 자꾸 달라요.

○김상조 위원  맞잖아요, 그렇지요?

○김상조 위원  앞에 자율방범대도 보면 다음 본예산 갈 때 제가 이야기를 한번 짚겠지만 이 예산은 주는데 경찰서에 주는 예산, 행정에서 주는 예산, 교육청에서 주는 예산 이것이 통합시스템이 잘 안 되더라고요. 이런 부분의 문제도 쉽게 말하면 국민의 안전이고 시민의 안전이잖아요. 안전이 우선이니까 이런 점은 좀 다르더라도 통합해서 가는 것이 맞지 않나, 이렇게 보는데.

○김상조 위원  교육은 같이 넘어오니까 도는 같이 넘어 관계가 없는데 경찰서에 자료를 요구해서 아마 행정하고 같이 가는 가닥도 잡아가야 될 것 같은데.

○김상조 위원  경찰서에 자료 요구를 하고 협조를 해서 같이 공존해 갈 수 있도록 그렇게 한번 해 보지요.

○김상조 위원  그래서 지방분권이 아직 안 되었다는 것이잖아요.

○김상조 위원  맞잖아요.
  이상입니다. 

○위원장 박영서  또 질의하실 위원님 계십니까?
  우리 박미경 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○박미경 위원  박미경 위원입니다.
  제가 질의를 드리고 싶은 것은 청사운영기획과에 해당이 되는 것 같습니다. 지난번 업무보고 받을 때 우리 청사 상설공연이 1년에 1억이라는 예산이 잡혀 있더라고요. 

○박미경 위원  그때 제가 보고를 받고 난 그 이후에 자세히 살펴보니까 50회에 1억이라는 예산이 잡혔고, 해마다 200만 원 정도 책정이 되는 것으로 알고 있습니다. 물론 홍보하는 데 역할을 하는 것들이 많이 있고 매체를 통해서도 있고 그렇겠지만 저도 주말 상설 공연할 때 다녀와 봤었는데 의외로 반응도 좋았고, 또 많은 분들이 관람을 하고 있더라고요.
  그런데 실제로 그 공연을 하는 팀도 일반 아마추어가 아니고 전문예술단, 또 도립에서 나오시기도 하고 한데 1회에 200만 원이 모든 시스템을 갖추고 음향장비 다 갖추어서 인건비까지 책정된 금액이 좀 부족하지 않나라는 생각을 봤고, 시간도 주말 2시부터 4시까지로 공연시간을 알고 있습니다만 시간도 좀 더 늘릴 필요성이 있지 않나라는 생각을 했습니다. 
  왜냐하면 우리 도청이 하나의 관광코스가 되었더라고요. 제가 정확한 수치는 모르겠지만 연간 방문객들이 엄청 많이 늘어나고 있는데도 불구하고 실제로 왔을 때 볼거리가 그렇게 많지 않다는 것이지요. 문화행사, 어떤 공연, 이런 볼거리 기회를 제공해 주는 것도 우리 도청을 홍보하는 데 참 좋지 않을까 하는 생각을 해 봅니다. 
  관련해서 의견이 어떠신지 한번 여쭤보고 싶습니다. 

○박미경 위원  그러면 지금 축소할 계획도 있으신 건가요?

○박미경 위원  본 위원은 이것을 확대하기를 바라는 마음에 말씀을 드렸는데 축소를 하실 계획이 있다 하시니… 그러면 그만큼 관광객들이 많지 않다는 이야기인 건지 아니면…

○박미경 위원  예, 그러면 기존에 관람객 수라든지 이런 것들을 다 체크하고 있나요?

○박미경 위원  예, 알겠습니다.
  이상입니다. 

○위원장 박영서  수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주십시오. 
  나기보 위원님 질의하여 주십시오. 

○나기보 위원  김천 출신 나기보 위원입니다.
  우리 국장님, 134쪽에 보면 선진자치행정 실현 예산해서 6924만 원이 증액되었는데 증액 내용에 보면 완벽한 의전 추진해서 3500만 원이 증액되었어요. 

○나기보 위원  완벽한 의전 추진? 어떤 의전을 가지고 이야기하시는 겁니까?

○나기보 위원  부적절하지요?

○나기보 위원  좀 고쳐주시고.
  그런데 본예산에 5500만 원이 편성되어 있는데 3500만 원의 내용을 보면 현수막 및 유인물 제작 이렇게 되어 있는데요. 상당히 큰 금액인데 유인물, 현수막 같은 것이 그렇게나 꼭 필요한가요? 행사가 별도로 한두 개가 더 생겨서 예산이 필요한지, 안 그러면 기존 행사의 비용이 부족해서 다시 증액을 하는 것인지 설명 좀 해 주십시오. 

○나기보 위원  그러면 당초 본예산에서 수요 예측을 잘못했다, 그렇게 보면 되겠습니까?

○나기보 위원  예, 잘 알겠고요.
  그다음 구내식당 운영방안 연구용역비가 2000만 원 편성되어 있는데 이제 계약만료가 되어서 다시 연구용역을 한다, 이렇게 되어 있는데 계약만료가 되면 항상 이렇게 연구용역을 합니까? 

○나기보 위원  국장님, 그런데 서울이라든가 대도시, 큰 기업체에도 입찰을 보인다고 하는데 본 위원의 생각은 다릅니다. 우리 지역에 봐도, 특히 지금 우리 의료원의 장례식장 같은 경우에 보면 CJ라든가 큰 기업에서 전부 입찰을 다 보고 있어요.
  안 그래도 지역의 소상공인이라든가 지역 경제가 어렵다고 하는데 그런 것으로 인해 민원이 많이 발생합니다. 그런데 우리 도에서 이렇게 한다고 하면 우리 경상북도에 있는 업체에 제한해서 해야 되지, 지금 대기업이라든가 이런 데서 그것을 하면 우리 경북업체가 실제 이길 수 있겠습니까? 

○나기보 위원  예, 그것은 다시 한번 재고해 주시고.

○나기보 위원  이런 연구용역을 할 때에는 어쨌든 우리 직원들 편의를 위해서, 또 직원들을 위해서 운영하는 그런 식당이므로…
  직원들한테 의견수렴은 하고 있습니까? 

○나기보 위원  직원들 설문조사를 충분히 해서 직원들이 원하는 쪽으로 이런 식으로 연구용역이 될 수 있도록 그렇게 해 주시고.
  그다음에 10쪽에 보면 우리 공무원 성과상여금 해서 3억 5000이 감액되었어요. 감액사유를 보면 지급대상자 등급별 차등 지급액 집행 후 잔액반납 해놓았는데 차등 지급한다고 했는데 성과가 별로 안 좋아서 이 3억 5000을 감액 편성하는 것입니까? 

○나기보 위원  수요예측을 잘못해서 과다 책정을 했다?

○나기보 위원  그러면 차등 지급한다고 해서 성과가 나빠서 지급을 못 하는 것은 아닌지요.

○나기보 위원  그러니까 근본적으로 과다 책정을 했다?

○나기보 위원  예, 앞으로 수요예측을 잘해서 이런 일이 없도록 해 주시고.
  그 다음에 우리 존경하는 김상조 위원님께서도 질의했지만 어린이보호구역 CCTV를 89개소에 설치하는데 설치 금액이 20억 9400만 원이에요. 1개소에 한 2250만 원 정도 비용이 들어가는데 어떤 CCTV를 하고 어떻게 하기에 1개소에 한 2250만 원이 소요되지요? 

○나기보 위원  예, 위원장님, 과장님이…

○위원장 박영서  어느 과입니까?

○위원장 박영서  예, 그러면 권진철 과장님, 질의에 답변 부탁드리겠습니다.

○나기보 위원  어린이보호구역에 설치하는 것으로 되어 있는데 어린이보호구역에 한다고 하면 주로 범죄예방이라든가 이런 쪽에 치중을 하는 것이 맞지 않겠느냐. 불법 주정차라든가 과속 같은 경우에는… 불법 주정차는 시에서 주로 단속을 하는 것 아닙니까? 그리고 과속은 또 경찰서에서 하는 것인데. 과연 과속하고 이것이 맞겠느냐. 어린이보호구역의 CCTV 설치하는 것하고 과속하고 어떻게 서로 간의 연관성이 없다고 보는데 우리 과장님…

○나기보 위원  그런데 지금 학교 앞이라든가 어린이집이라든가 이런 것이 얼마나 많습니까? 10개소 해서 큰 필요성이 있겠습니까?
  그리고 지금 12개 시·군에 하는 것으로 되어 있는데 23개 시·군에 골고루 하는 것이 바람직하다고 보고, 다른 시·군에서는 신청이 안 들어와서 12개의 시·군으로 편성을 해 놓았습니까? 

○나기보 위원  국가에서 이렇게 특별교부세로 하는데 별도로 실링이 있어요?

○나기보 위원  그리고 시·군에 보면 CCTV종합센터가 있는데 그쪽으로 다 집결이 다 됩니까, 이것이 어떻습니까? 이 경상북도 CCTV종합센터, 보통 시·군에서 하는데 거기에는 보면 주로 경찰서, 교육청, 시청, 이런 쪽으로 해서 종합관제센터가 있지요?

○나기보 위원  그쪽으로 다 연결이 됩니까?

○나기보 위원  어쨌든 요새 언론에 보면 최근에도 많은 사고가 생기는데 어린이들이 충분하게 활동하고, 또 다닐 수 있도록 어쨌든 더 확보를 해야 된다고 보는데. 지역에 이렇게 다니다 보면 어린이보호구역 학교 앞에는 거의 없어요. CCTV가 거의 없어요.

○나기보 위원  이 사업이 금년도 처음입니까?

○나기보 위원  그런데 2만 5000대 되어 있었던 것은 시·군에서 직접 한 것도 있고 경찰서에서 한 것도 있고 교육청에서 한 것도 있는데 지금 이것은 특별교부세로 해서 이 사업을 하는 것 아닙니까?

○나기보 위원  이 사업은 여태까지 지속적으로 해 온 것입니까, 금년도가 처음입니까?

○나기보 위원  1062개소에 설치되어 있는 것도 지금까지 특별교부세로 그렇게 다 설치된 것입니까?

○나기보 위원  그러면 나중에 이 자료를 본 위원에게 제출해 주시기 바랍니다.

○나기보 위원  예, 위원장님 이상입니다.

○위원장 박영서  질의하실 위원님 계십니까?
  배진석 위원님 질의하여 주십시오. 

○배진석 위원  경주 출신 배진석 위원입니다.
  궁금한 것 몇 가지만 간단 간단하게 질의할 테니까 간략하게 답변해 주시면 될 것 같습니다.

○배진석 위원  앞에서부터 할까요?
  자치행정국 주요사업 설명자료 6페이지입니다. 북한이탈주민 지역적응센터 운영지원 이렇게 되어 있습니다. 우리 북한이탈주민 경북에 몇 분이나 계시지요? 

○배진석 위원  늘어나는 추세인가요?

○배진석 위원  36명 정도 늘어난 추세다.
  정부에서도 그렇고 북한과의 관계 개선이 많이 이루어지고 있고, 통일이나 이런 것을 준비하는 부분에 있어서 경북에서도 통일세라든가 이런 부분들이 되고 있잖아요. 우리 북한이탈주민에 대해서도 관심을 좀 가져야 될 것 같다는 이런 생각이 듭니다. 
  본 위원이 알기로는 우리 지역에… 이것이 공개되어도 되는 자료일 수도 있고 아닐 수도 있고 해서 구체적으로 말씀드리기는 그렇습니다만 일부 지역에 편중되어서 200명씩, 또 300명씩 계시는 것으로 알고 있고. 

○배진석 위원  그런데 그 관리라든가 이런 부분들은 사실 우리 도에서 하기보다는 국정원이라든가 경찰서 정보과에서 대부분 관리가 되고 있지요?

○배진석 위원  도에서도 이런 부분들에 대해서 예산만, 얼마 되지는 않습니다만 예산을 지원하는 것 이외에 관리도 좀 필요한 부분이 아닌가.

○배진석 위원  이 구체적인 자료를 본 위원에게 따로 한번 제출해 주십시오. 어느 지역에 어느 정도 인력이 들어가고 있는지…
  사실 다른 문제점, 역작용들이 지금 발생하는 부분들이 조금 있습니다. 그래서 한번 우리 도에서 국정원이나 경찰서에 협조 요청을 할 수도 있고 이런 부분들을 한번 논의를 해봤으면 좋겠습니다. 

○배진석 위원  그 자료 좀 달라는 말씀을 드립니다.

○배진석 위원  두 번째는 8페이지 이주지원비 있거든요. 3년간 드리는 것으로 되어 있는데 지금 추가적으로 더 늘어나거나 이런 수요는 없잖아요?

○배진석 위원  그래서 제가 그것을 여쭈어 보려고 그럽니다.
  그러면 환동해지역본부로 가게 되는 우리 파견 공무원들한테는 이주지원비를 줍니까? 

○배진석 위원  똑같습니까?

○배진석 위원  그러면 도청으로, 안동으로 와서 이주를 했어요. 그런데 파견을 다시 환동해로 보내요. 그러면 이분은 어떻게 합니까? 이중으로 받습니까?

○배진석 위원  그러니까 예를 들면 이런 것이에요. 여기에서 이주지원비를 받고 있었어요. 안동으로 오라고 그래서 여기 아파트를 사거나 임대를 해서든 와서 거주를 하고 있다가 또 환동해본부로 발령을 내요. 그러면 가족들을 몽땅 다 데리고 또 포항으로 가야 되는 경우가 생기잖아요?

○배진석 위원  아니면 본인 혼자만 포항으로 가서 살아야 되는 경우가 생기잖아요. 그러면 가족들은 여기에 있기 때문에 이주지원비를 이때까지 받아왔다는 말입니다. 그런데 본인은 포항에다가 살림을 또 하나 더 차려야 되는 것이에요. 그러면 이런 분들은 어떻게 하는 거예요? 그래서 환동해본부로 파견 가는 것에 대해서 상당히 지금 고심을 하고 있는 분들이 있는 것으로 알고 있는데.

○배진석 위원  양쪽에서?

○배진석 위원  환동해로?

○배진석 위원  그러면 여기 아파트 해놓은 것은 못 받는 거네요?

○배진석 위원  그 공무원은 어떻게 보면 두 집 살림을 본의 아니게 해야 되는 입장에서 여기에서 받던 지원비마저 끊어버리면 본인은 사실, 월 30만 원이 적다면 적지만 우리 하위직 공직자분들 같은 경우에는 생활에 상당히 큰 부담이 되지 않겠습니까?

○배진석 위원  그러면 우리 도에서는 두 군데만 있습니까? 안동이냐, 환동해냐? 또 다른 지역으로 가는 건?

○배진석 위원  경북 전체로 이렇게 퍼뜨려 놓으면 경북 전체로 갈 때마다 이주비를 3년마다 또 지급을 해야 되는 이런 문제들이 생기네요?

○배진석 위원  아니, 3년 이상 계속 안 계시잖아요. 3년 하고 또 다른 데로 옮기시는 것 아닙니까?

○배진석 위원  이 부분은 상당히 문제가 있어 보입니다. 이주비 해서 여기에 와 계신 분이 또 저쪽으로 이주한다고 해서 여기 것은 끊고, 또 저기 하고 그러면 이 생활이, 어떻게 보면 공직자분들의 생활이 안정이 되어야 대국민 서비스라든가 대주민 서비스가 높아질 텐데, 이런 부분들이 너무 중구난방식이 아닌가 싶어서. 초창기라고 해결될 문제가 아니고 앞으로도 계속 발생될 것 같아서 본 위원이 우려사항만 말씀을 드립니다.

○배진석 위원  또 하나 11페이지에 아까 우리 존경하는 여러 위원님들께서 말씀을 하셨는데 새마을운동 테마공원 집기 구입비 지원, 구입을 하는 것은 좋습니다.
  아까 국장님께서는 구미시하고 어느 정도 협의가 되었다고 말씀을 하셨는데 본 위원이 듣기로는 구미시하고 전혀 협의가 안 되고 있는 것 같던데요. 구미시 입장은 전혀 우리 도 생각하고는 다른 것 같아요. 

○배진석 위원  운영비?

○배진석 위원  지금 새마을운동 테마공원을 관장하고 있는, 공원 원장님이라고 해야 합니까?

○배진석 위원  구미 새마을과에서 운영을 합니까?

○배진석 위원  그러면 여기에 나가 있는 분들은 공직자분들입니까, 운영을 하는 분?

○배진석 위원  어느 쪽의 주체가 분명치 않아서 계속 논란이 되다 보면 처음 취지하고 다르게 상당히 문젯거리로 전락할 수가 있거든요. 이런 부분에 대해서 우리 도에서도 전향적인 자세로 나가셔야 될 것 같아요. 비용도 집기, 비품 30여 종 구입하는 데 5억 원 그러면 적은 돈은 아니거든요.

○배진석 위원  알겠습니다. 다음에 테마공원 현장방문을 우리 의회가 한번 할 수 있도록 추진을 해 주셨으면 합니다.

○배진석 위원  그리고 14페이지 관사 임차 있어요. 인사가 늘어났습니까? 2억 원이 더 추가가 되었는데요?

○배진석 위원  예비로, 누가 올지는 모르는데?

○배진석 위원  이 관사 임차라는 것이 안동에 있는 관사를 중앙에서 오시는 누군가를 위해서?

○배진석 위원  그러니까 이때까지 계시던 분들은 있는 것이고 지금 신규, 새로운 분들이 오신다면서요?

○배진석 위원  중앙부처 등에서 파견되는 직원에게, 아까 말씀하신 것은 중앙부처에서 파견하면 그쪽 해당 기관에서 임차비를 낸다면서요?

○배진석 위원  지금 기획조정실장이나 소방본부장님이 아니고 이 관사 임차에 필요한, 관차 임차에 되는 분들은 정확하게 말씀하시면 누구를 얘기하는 겁니까? 지금 대상이 누구를 위해서 2억 원을 하는 것입니까?

○배진석 위원  일자리특별보좌관은 지금 없잖아요.

○배진석 위원  그러니까 특보 두 분을 위한 관사 임차료를 미리 빼놓는 것이네요, 그렇지요?

○배진석 위원  특보가 누군지는 아직까지 정해지지는 않았으나…

○배진석 위원  새로운 민선 7기 도지사님이 당선되시면서, 그러니까 정확하게 말씀하셔야지 대충 그렇게 말씀하지 말고.

○배진석 위원  그러니까 새로운 도지사님이 당선되시면서 특보 두 분이 더 중앙, 서울에서 오시든 어디서 오시게 되면 관사가 필요하니 그 관사 임차료로 2억 원 정도가 더 필요하다, 이 말씀인 것이지요?

○배진석 위원  그것을 쓰면 되고?

○배진석 위원  하나 더 추가로 해야 되는데 2억 원 정도면 안동의 전셋값 정도가 된다, 그런 것이지요?

○배진석 위원  그러니까 정확하게 나와 있는 것이 없어서 그렇게 한번 여쭤봅니다.
  마지막으로 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 
  17페이지 버스 공공와이파이 구축 사업이 있습니다. 시내 일반버스 270대인데 여기에서 시내라 하면 어디를 말씀하시는 겁니까? 

○배진석 위원  안동, 구미, 영주, 영천.
  그런데 이 공공와이파이라는 것은 말입니다. 정보를 나누어 쓰는 이런 부분들이잖아요. 그래서 이 사업도 많은 분들의 통신비 절감을 위해서 하는데 사실 공공와이파이가 구미 같은 데는 잘 되어 있어요. 특히 시지역의 시내권역에는 와이파이가 대부분 건물이라든가 이런 데 다 들어가 있고 일반적으로 잘 쓸 수 있는 부분들이 많습니다. 
  실제로 공공와이파이를 국비나 도비로 정보복지 차원에서 접근을 하면 군 단위라든가 열악한 곳이 있잖아요. 그런 분들이 사실은 이런 데에서 많이 소외되어 있어요. 그런 분들을 지원해야 되는 것 아닙니까? 

○배진석 위원  그러니까 국가보조사업이다 보니까.

○배진석 위원  해당 시·군에 다 미루실 것이 아니고 우리 도에서 그런 부분들을… 모든 부분이 그렇습니다. 지금 농촌이나 군지역이나 인구가 적은 지역은 공공에서 제공하는 이런 복지들이 상당히 열악한 부분들이 많습니다.
  우리가 흔히 행정적으로 보면 이런 것이 쉽지요. 버스라든가 다른 인프라들이 처음 그것을 해야 되는 데보다는 이런 데가 조금 더 나으니까 이렇게 신청도 하고 이렇게 되다 보니까 이것이 편중이 되어요. 
  우리 도시가스 같은 경우도 사실 군부가 더 어려운 것 아닙니까? 그럼에도 시지역은 이렇게 확대가 되어가는 데에도 불구하고 어려운 부분들인데 이런 부분도 국고보조가 있을 때, 우리가 도에서만 다 하려고 그러면 이것도 보통 예산이 많이 드는 것이 아니잖아요. 
  국고보조가 있을 때, 자꾸 시골로 청년들 오라, 오라 할 것이고 아니고 이런 기반시설들을 미리 해놓아야 청년들이 올 것 아닙니까? 

○배진석 위원  그렇지 않아요? 그러면 이런 것들도 우선적으로는 군부라든가 그래도… 아예 젊은이들이 없는 농촌지역이나 와이파이 쓰시지 못하는 어른들 계시는 데로 집어넣으라는 것이 아니고요. 그래도 면 단위라든가 안의 그 중심부라든가 이런 데를 선정해서 할 수 있는 부분들이 있거든요.

○배진석 위원  그래서 그런 부분들로 이런 좋은 정책들을 확대해 주시거나 아니면 그쪽을 우선적으로, 우리 국장님께서 그런 부분들을 배려해 주셨으면 하는 방향에서 말씀을 드립니다.

○배진석 위원  이상입니다.

○위원장 박영서  국장님, 저도 잠깐 질의하겠습니다.

○위원장 박영서  2급 특보 자리를 우리 작년에 하나 받았지요?

○위원장 박영서  아니, 그러면 올해 또 신청을 했다는 말입니까?

○위원장 박영서  그러니까 신청을 했냐고, 행안부에?

○위원장 박영서  그런데 협의 중인데 방을 벌써 구하고 이렇게 난리야.

○위원장 박영서  아직 승인도 안 났지 않습니까? 자리 한 자리는 있잖아, 지금.

○위원장 박영서  협의하게 되어 있습니까?

○위원장 박영서  알겠습니다.
  김희수 위원님 질의하여 주십시오. 

○김희수 위원  김희수 위원입니다.
  아까 국장님, 어린이보호구역 CCTV 설치 부분, 지자체로 다 돈을 이전해 주는 사업이라고 했지요? 

○김희수 위원  이 CCTV 설치하는 방법이 어떤 것인지, 아니면 품질은 어떤 것인지 그런 부분들은 지자체에 일임하는 것입니까?

○김희수 위원  위원장님, 담당 과장님…

○위원장 박영서  정보통신과장님 질의에 답변해 주십시오.

○김희수 위원  그러면 어떤 품질의, 지금 말씀대로 아까 화소가 어떻고 중앙관제실 연결이 어떻고 했는데 그것은 추상적인 이야기이고. 어떤 품질의 CCTV를 쓰는지, 어느 제품을 쓰는지, 어떻게 발주 내는지, 수의계약을 주는지, 입찰을 부치는지 전혀 모르네요, 그렇지요?

○김희수 위원  행안부의 행정 지침이 모델명까지 찍어서 내려 보내는 거예요?

○김희수 위원  그렇지요. 알겠습니다.
  다시 국장님 답변해 주세요. 
  경상북도가 특별교부세라든지 시·군에 우리 예산을 보내면서 전수조사를 하고 있는가요? 

○김희수 위원  비유가 이렇게 되면 좀 어떨지 모르겠습니다만 기업에 비유하면 내부거래를 해서 대기업이 자기 자회사에 줘서 결재만 받고 하청 나가는 쪽으로, 중간과정에 아무 행위도 하지 않고 돈만 받아서 내려 보내는 그런 역할들을 우리 경상북도가 하고 있지 않느냐. 이뿐만 아니고 지자체에 이전되는 예산의 전체는.
  여기의 문제점은 이 예산이 어떻게 쓰이든지, 이 예산이 제대로 집행되든지 안 되든지, 우리가 공식적인 감사가 있을 때나 아니면 특별히 어떤 일이 생겨서 문제가 생겼을 때나, 감사를 하지 않는 그 외의 상황에서는 일체 관여하지 않는다. 어떻게 보면 그것이 현 사실이지요. 좀 바꿔야 될 필요가 있지 않느냐. 

○김희수 위원  일선 시·군에 예산을 주고 그 예산이 어떻게 집행되는지에 대해서, 불요불급한 예산이 있는지 없는지는 물론 지방자치단체의 의뢰가 있기 때문에 조사를 하고 감사를 하겠습니다만 분명히 도비가 매칭되어 나가고 국비를 받아서 주는 상황에서 우리는 지방자치단체에 이전하는 사업에 대해서는 그것으로 그냥 사업이 모두 끝난 것으로 보겠다, 그렇지요?
  물론 행정여력도 안 생기고 모든 것을 그렇게 하는 것은 힘들겠지만 그래도 그런 제도가 있어야 될 필요가 있지 않나. 여기에서 제가 부연설명하고 이렇게 말씀드리고 있습니다만 그래야 우리도 이 예산이 어떻게 집행되었는지 알아야 될 것이고, 지방자치단체에서도 그 돈이 무서운 돈이라는 생각을 해야 될 필요가 있지 않느냐. 

○김희수 위원  군, 면에 시간이 지나 화소가 떨어지는 이런 것들도 막 설치가 된다는 말입니다. CCTV는 우리 국민의 재산권과 기본권을 침해하는 아주 문제스러운 부분이지만 그것보다는 공공의 이익이 크기 때문에 특히 어린이보호구역이나 취약지역에는 필히 설치해야 되는 부분에 대해서 전 국민이 동의를 하고 있는 상황이에요.
  그러면 적어도 그것이 기능은 제대로 할 수 있도록, CCTV 설치한 이유가 범죄라든지 기타 어떤 사고를 미연에 예방하는 것도 있지만 사후에 그것을 보자고 하는 부분이 상당히 있다는 말이지요. 그런데 설치해놓은 CCTV를 나중에 영상으로 찍어보면 누구인지 구분이 안 된다는 이야기지요. 그러니까 왜 그런 것을 설치하는지에 대해서 과연 알고 있는지. 그래서 그런 부분에 대해서 이뿐만 아니고 우리 도가 지방 이전해주는 예산에 대해서도 관심을 가져야 될 필요가 있다. 
  그리고 아까 이야기를 했습니다만 도청 본청의 구내식당 운영 부분에 대해서 실제 외주 처리를 하게 되면 CJ라든지 대기업에 경쟁할 수 있는 도내 업체가 없어요, 현실적으로. 아까 우리 포항의료원만 해도 도내 업체가 가격경쟁이 안 된다는 말입니다. 그러니까 그런 부분들을 잘 검토하시고. 아까 존경하는 우리 나기보 위원께서 지역 업체에 줬으면 좋겠다는 말씀을 하셨는데 지금 모 비행사에서 기내식 때문에 난리가 날 정도인 그런 상황에 그것도 규모가 있어야 될 것이고, 또 공급할 수 있는 능력이 되어야 된다는 말입니다. 

○김희수 위원  그러니까 잘 검토하셔야 될 필요가 있다. 그리고 가급적 도내에 있는 기업에 준다면 사전에 그렇게 할 수 있는 계도를 하고 조건을 맞춰야 될 필요가 있지 않느냐. 수십 억을 투자해서 얼마 못 하고 또 나가고 또 다른 업체로 바뀐다면 그런 부분도 검토해야 될 필요가 있고.
  누가 하는지는 모르겠습니다만 어떤 상황이든 좋은 품질의 친환경식품이 저렴한 가격에 우리 직원들에게 공급될 수 있는 그런 부분을 면밀히 검토할 필요가 있다고 이렇게 말씀드리겠습니다. 

○김희수 위원  이상입니다.

○위원장 박영서  또 질의하실 위원님 계십니까?
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 질의와 답변을 종결토록 하겠습니다. 
  질의와 답변의 종결을 선포합니다. 
  자치행정국장, 그리고 집행부 관계공무원 여러분, 예산안 준비와 위원님들의 질의에 대해 성실하게 답변해 주신 데 대하여 감사드립니다. 
  다음 안건을 상정하겠습니다. 

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(15시 34분)

○위원장 박영서  의사일정 제5항 경상북도 지방공무원 복무조례 일부개정조례안을 상정합니다.
  먼저 제안설명이 있겠습니다. 
  자치행정국장님 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 박영서  자치행정국장님 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 효율적인 회의진행을 위해 전자문서로 대체하고자 하는데 여러 위원님 양해해 주시겠습니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  그러면 전자문서로 대체하고 속기록에 등재토록 하겠습니다. 

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  (참조) 
  경상북도 지방공무원 복무조례 일부개정조례안 검토보고서
(부록에 실음)

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  다음은 안건에 대하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 
  효율적인 회의진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 
  없으십니까? 
    (「예, 없습니다.」하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원이 없으므로 질의와 답변을 종결토록 하겠습니다. 
  질의와 답변의 종결을 선포합니다. 
  다음 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  이의가 없으시면 토론의 종결을 선포합니다. 
  다음은 본 조례안에 대한 축조심사 순서입니다만 원활한 회의진행을 위해 축조심사는 생략하고자 하는데 이의 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 축조심사 생략을 선포합니다. 
  그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 
  본 안건에 대하여 이의가 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  이의가 없으시면 의사일정 제5항 경상북도 지방공무원 복무조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 
  다음은 복지건강국 소관 예산안을 심사할 순서입니다만 회의장 정리를 위하여 16시까지 정회를 선포합니다. 
(15시 38분 회의중지)
(16시 3분 계속개의)

○위원장 박영서  의석을 정돈하여 주십시오.
  회의 속개를 선포합니다. 
  먼저 안건 상정에 앞서 효율적인 회의진행을 위하여 의사일정 제6항 복지건강국 소관, 의사일정 제7항 여성가족정책관 소관 2018년도 제1회 추가경정 세입·세출예산안을 일괄 상정하여 심사하고자 하는데 위원님 여러분, 양해해 주시겠습니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  그러면 안건을 상정하겠습니다. 

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(16시 4분)

○위원장 박영서  의사일정 제6항 복지건강국 소관 2018년도 경상북도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안, 의사일정 제7항 여성가족정책관 소관 2018년도 경상북도 제1회 추가경정 세입·세출예산안을 일괄 상정합니다.
  먼저 제안설명이 있겠습니다. 
  복지건강국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다. 

○위원장 박영서  복지건강국장님 수고하셨습니다.
  다음은 여성가족정책관님 나오셔서 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 박영서  여성가족정책관 수고하셨습니다.
  다음은 전문위원 검토보고 순서입니다만 효율적인 회의진행을 위해서 전자문서로 대체코자 하는데 여러 위원님 양해해 주시겠습니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  그럼 전자문서로 대체하고 속기록에 등재토록 하겠습니다. 

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  (참조)
  2018년도 일반 및 특별회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안 검토보고서(복지건강국 소관)
  2018년도 일반회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안 검토보고서(여성가족정책관 소관)
(이상 2건 부록에 실음)

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  다음은 안건에 대하여 질의와 답변을 하도록 하겠습니다. 
  효율적인 회의진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답식으로 하고자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  질의하실 위원님께서는 어느 부서 소관에 대해서 질의할 것인지 말씀해 주시고 질의하여 주시기 바랍니다. 
  홍정근 위원님 질의하여 주십시오. 

○홍정근 위원  경산 출신 홍정근 위원입니다. 수고 많습니다.
  복지건강국의 총 세출예산이 1조 7371억 원인데, 여기에서 감액이 된 액수가 627억 3232만 원인데 감액의 주요인은 뭡니까? 
    (박영서 위원장, 임미애 부위원장과 사회교대)

○홍정근 위원  국비에서 내려온 예산이 감액된 게 주요인이다 이 말씀이지요?

○홍정근 위원  수급하고 그걸 집행을 하는 데 부족한 액수는 없습니까?

○홍정근 위원  예, 잘 알겠습니다.

○위원장대리 임미애  홍정근 위원님 수고하셨습니다.
  다음 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 
  박미경 위원님 질의해 주세요. 

○박미경 위원  예, 박미경 위원입니다.
  제가 질의할 것은 여성가족정책관님이 답변해 주시면 감사하겠습니다. 

○박미경 위원  도지사님께서도 공약을 하셨다시피 지금 보육현장에서 어린이들을 안전하게, 그렇지요? 출산을 장려하기 위해서 출산장려와 연계해서 보육현장에, 안전하게 아이들이 자랄 수 있는 환경을 약속하셨는데 예산을 보니 엄청난 예산이 지금 보육현장에 투입이 되고 있음에도 불구하고 연이어서 좋지 않은 뉴스보도가, 알다시피 계속 문제는 일어나고 있고 안타까운 아이들의 사망, 사건·사고가 연이어서 일어나고 있는데 국장님께서 지금 예산을, 현장에 투입되는 여러 가지 파트가 있는데 혹시 중복되는 것은 없지 않나 본 위원은 생각하는데 중복되는 예산에 대해서 혹시 알고 계신가요?

○박미경 위원  그러면 본 위원이 제안 한번 해 보겠습니다.
  보육아동 인성교육비 지원되는 부분 있지 않습니까? 24페이지.

○박미경 위원  이거랑 국학진흥원에서 진행되고 있는 이야기할머니하고 차이점이, 어떻게 다릅니까?

○박미경 위원  보육현장에서는 어쨌든 할머니들이 오십니다, 그렇지요? 그래서 이야기할머니가 오셔서, 이건 물론 국비사업이기는 합니다만…

○박미경 위원  그렇지요?

○박미경 위원  그건 압니다마는, 어쨌든 그런 분들이 오셔서 다도교육이나 이야기, 전래동요나 동화읽기, 그렇지요? 이야기, 여러 가지 프로그램을 진행하는데 현장에서는 그런 것이 더 중요한 게 아니라 정말 안전하게 보육교사들이 아이들을 보육할 수 있는 그런 환경을 만들어주는 게 중요한데 그런 쪽에는 실질적으로 예산 투입이 별로 많이 되고 있지 않습니다.

○박미경 위원  본 위원의 생각에는 현장에서의 문제점은 그 현장에 답이 있다고 봅니다. 그러면 예산을 투입해서 지원을 해 줬을 때 현장을 운영하는 교사나 원장님들이 얼마나 만족을 하고 있는지, 그 예산이 적절하게 편성이 되어서 활용이 되고 있는지에 대한 어떤 만족도는 가지고 계십니까?

○박미경 위원  아까 언급을 했습니다만 이야기할머니랑 인성교육에 투입되는 프로그램이랑 약간 중복이 되는 게 이야기할머니도 오셔서 동화읽기나 아이들한테 그런 프로그램을 만들어서 하지만 인성교육에 투입되는 인력들도 마찬가지로 조금 프로그램이 다양하기는 합니다만 이렇게 중복이 되어서 예산이 굳이 투입되어야 되느냐. 차라리 이 예산을, 본 위원 생각하기로는 행복도우미 프로그램 있지 않습니까? 이 아이행복도우미는 정말 현장에서 너무나 환영하고 있고 실질적으로 도움을 엄청 받고 있는 프로그램 중의 하나인데 사실은 이것도 지금 개소당 1명밖에 배치를 하지 않습니다, 그렇지요?

○박미경 위원  그리고 모든 개소수에 다 1명씩 배치가 된 것도 아닙니다. 그래서 그런 원인 중의 하나를 파악해 보면, 4대 보험 있지 않습니까? 4대 보험의 운영비조차도 부담스러워서 이것을 활용 못하는 시설도 있다는 겁니다. 그리고 예를 들어서 행복도우미 같은 경우는 하루에 4시간 근무를 하시는데 실제적으로 4시간 이상 근무를 하면서 1시간이든 2시간이든 추가되는 그 근무시간을 원에서 자체적으로 부담을 하면서까지 이 제도를 활용하고 있습니다. 그것 알고 계시나요?

○박미경 위원  그래서 제가 제안하고 싶은 것은 토론회를 많이 개최해서 현장에서의 목소리를 직접 들어볼 수 있는 계기를 많이 만들어야 된다고 봅니다.

○박미경 위원  그럼에도 불구하고, 그러면 지금 말씀하신 대로 이 인성 물론 중요합니다. 3세, 5세 미만 아이들의 인성교육이 중요합니다만 더 시급한 것은, 지금 국비에서도 마찬가지로 보육교사를, 복수담임제라든가 오후반 교사라든가 그런 것을 쉬이 공약하지만 실제로 예산 관련 때문에 그것을 당장에 시행할 수 없다는 말이지요. 그러면 현장에서 일어나는, 보육교사들이 아이를 재우다가 사망에 이르게까지 하는 그런 것, 물론 개인적인 자질 문제고 잘못한 것은 입이 열 개라도 할 말이 없지만 그런 보육교사들이 근무하는 환경여건이 얼마나 열악한지를 저희가 알아야 된다는 거지요.
  그래서 저는 당장 국비로 큰 예산을 들여서 공공형, 국공립으로 전환시키고 이것은 물론 바람직한 거지만 금방 이루어질 수 있는 그런 정책들이 아니기에 지금 우리가 할 수 있는 최소한의 여건부터 개선해 나가는 게 최우선이 아니겠나 하는 생각을 합니다. 
  그래서 인성교육도 중요하고 다 필요하지만 정말 예산이 없어 제대로 지원이 안 된다면, 이런 인성교육은 자체적으로 다도수업도 가능하고요, 학부모 부담을 해서라도 되지만. 그렇지만 아까 말씀드린 대로 행복도우미, 현장에서는 4시간 이상의 시간들을 더 활용하고자 요구를 하고 있습니다. 그런데 그것은 감안하지 않은 정책이고, 그래서 4시간 이상 플러스 근무하는 그 추가수당을 원에서 부담하면서까지 아이행복도우미를 절실하게 요구하고 있는데 차라리 이런 쪽에 예산을 좀 더 투입해서 원의 부담을 줄여주는 게 어떻겠느냐. 
  그리고 교사들도 그렇고요, 원장님도 그렇고, 여기 이 사업의 필요성을 보시면 차량 운행 보조도 가능하고 또 원의 급식 보조, 또 선생님의 보조 역할을 할 수 있는 그런 것들을, 잡다한 모든 것들이 아이행복도우미에서 지원이 되는 걸로 압니다. 그래서 정말 중요하고 원하는 사업이거든요. 그래서 원의 최소한의 비용을 줄여줬으면 하는 마음입니다. 

○박미경 위원  그래서 현장에서 무엇을 더 중요시하고 요구하는지 분명히 목소리를 들어주시고요. 지금 5개월에서 8개월로 연장했으면 나머지 4개월 동안은 행복도우미가 없는 거잖아요, 그렇지요?

○박미경 위원  그 공백 기간에 또 얼마나 힘든지 아시지요?

○박미경 위원  처음부터 없으면 몰라도 있는 와중에 있다가 없어지면 그 4개월은 정말 힘들게 운영을 하게 됩니다. 그래서 최대한 12개월, 1년 내내 진행이 될 수 있고, 또 아까 말씀드린 대로 시간도 4시간에서 시간을 더 확장해서 지원을 해줄 수 있고, 더불어서 더 가능하다면 4대 보험까지 지원이 될 수 있는 방안을 꼭 좀 고려해 주시면 감사하겠습니다.

○박미경 위원  이상입니다.

○위원장대리 임미애  박미경 위원님 수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 
  배진석 위원님 질의해 주십시오. 

○배진석 위원  경주 출신 배진석 위원입니다.
  복지건강국의 이원경 국장님, 3백만 도민의 복지를 챙기시느라 고생이 많으십니다. 추경예산에서 전액 감된 부분이 3개가 보이네요, 그렇지요? 그것만 잠시 한번 짚어보도록 하지요. 
  사회복지종사자 걷기대회 이것 전액 감이 됐고 감액 사유는 지방선거 때문에 감액됐다고 그렇게 되어 있는데, 지방선거가 갑자기 돌발적으로 생긴 것도 아니고 이미 다 예견이 되어 있었던 6·13 지방선거였는데 작년에 예산 편성할 때 이 부분을 할 수 있다고 해서 된 것 아닙니까? 

○배진석 위원  14페이지, 주요사업설명자료로 보면 14페이지입니다.

○배진석 위원  그러니까, 작년에 기정예산을 편성할 때 사회복지사대회가 이렇게 중복이 되는데 굳이 이렇게 할 필요가 있느냐는 의문을 했을 때 “둘 다 할 수 있다, 해야 한다.” 그래서 이게 편성이 됐던 것 아닙니까?

○배진석 위원  그러면 이게 내년에도 이렇게 통합된 하나의 행사로 추진을 하는 겁니까?

○배진석 위원  앞으로는 올해, 내년도 본예산을 심의할 때는 사회복지사 걷기대회나 사회복지사 체육대회 두 개 중에 하나로 통합을 해서 올리겠다는 말씀이신 거지요?

○배진석 위원  알겠습니다. 그것 좀 확인하기 위해서 한 가지 말씀을 드렸고.
  또 전액 감이 된 게 2개가 더 있어요. ‘응급의료 홍보물 제작’ 이런 부분은 불필요하다고 생각해서 전액 예산을 감한 것 같아서 그것은 일단 넘어가도록 하고.
  101페이지 치매상담센터 치매예방사업 지원, 아까 존경하는 홍정근 위원님 질의에서도 국장님께서, 이번 추가경정예산에서 가장 큰 예산의 변화가 치매안심센터 이 부분 아니겠습니까? 

○배진석 위원  이것도 지금 국비가 빠져서 이런 거라고 말씀을 하셨는데…

○배진석 위원  그것은 잘했습니다. 잘했는데 치매안심센터, 작년에 치매안심센터 계획을 세울 당시에도 작년 정부에서 급박하게 추경 때부터 치매안심센터 그래가지고 이것을 내려가지고 되지도 않은… 기관도 없고 중심도 안 잡혀있고 센터도 없고 인력도 없는데다가 무리하게 막 추진한다고 이 부분에 대해서는 문제가 있다, 도 자체적으로 판단해서 천천히 가야 되는 것 아니냐는 그런 지적에 대해서 복지건강국에서는 국가와 함께 충분하게 진행이 가능하다고 무리하게 추진했던 것 아닙니까? 결국 이렇게 해서 결국은 이 아까운 예산을, 적재적소에 써야 되는 예산이 이렇게 또 반납이 되고 삭감이 되고 함으로 인해서 이 피해는 고스란히 우리 도민들에게 돌아갑니다.
  그래서 그 부분에 대한 지적은 분명히 있어야 될 것 같고, 이 부분에 대해서 그러면 내년도에 또 이걸 갖고 계속 추진을 하는 겁니까? 지금 ‘지연으로 인한 변경’ 이렇게 되어 있는데 지연이라는 말은 앞으로 계속 추진하겠다는 건지, 아니면 이게 축소가 됐다는 건지 이 내용을 잘 모르겠어요. 

○배진석 위원  그러면 치매상담센터를 구분하기 위해서, 우리 도에서 한 것은 치매상담센터고 국가에서 하는 것은 치매안심센터입니다, 그렇지요?

○배진석 위원  상담센터는 이제 사업이 종료되는 거네요?

○배진석 위원  그리고 국가에서 하는 치매안심센터로 편입이 되고, 치매안심센터는 하려고는 했으나 제대로 진행이 안 되고 있어서, 그렇지요?

○배진석 위원  절반 정도 감액이 됐네요, 그렇지요?

○배진석 위원  당초 270억에서 지금 절반 이상이 감액됐네요, 그렇지요?

○배진석 위원  내년에는 이게 정상적으로 다시 추진이 되는 겁니까?

○배진석 위원  그러면 올해는 아니라고 할지라도 내년도에는 또 국비가 들어오는 것에 따라서 정상적으로 추진을 하겠다는 말씀인 거지요?

○배진석 위원  올해까지 추진이 된 곳, 안 된 곳 예상이 되어서, 절반 정도는 올해까지 추진을 한다니까 된 곳, 안 된 곳 구분해서 서면으로 제출해 주시기를 부탁드립니다.

○배진석 위원  이상입니다. 아, 이상이 아니라 복지건강국에 대해서는 이상이고, 여성가족정책관실에 한 가지만 묻겠습니다.

○배진석 위원  이것도 설명자료 6페이지입니다. ‘불법촬영 범죄 근절을 위한 탐지기 구입 등 지원’ 이렇게 되어 있습니다. 흔히 말하는 몰카를 탐지하는 그런 거지요?

○배진석 위원  이게 23개 시·군에 3억 원이에요. 그러면 탐지장비, 뭐 어떤 것들을 하는 겁니까? 지금 탐지 합동점검반은 있습니까? 이것 뭐 어떻게 운영되는 겁니까?

○배진석 위원  본 위원이 그러면 간단간단하게 여쭙겠습니다. 그것만 말씀을 해 주십시오.
  당초예산에 없다가 3억 편성이 되었어요.

○배진석 위원  그렇지요?

○배진석 위원  그러면 기존에는 불법촬영 근절을 위해서 합동단속반이 있었습니까?

○배진석 위원  구성을 합니까?

○배진석 위원  그러면 우리 도에서 구성이 되는 겁니까, 아니면 각 시·군에다가 구성을 하는 겁니까?

○배진석 위원  각 시·군에?

○배진석 위원  그러면 별도의 인력을 추가로 뽑습니까, 아니면 기존에 있는…

○배진석 위원  아, 기존의 공중화장실을 관리하는 주체가 기계로 불법 몰카나 이런 것들이 있는지 점검하는데 탐지장비만…

○배진석 위원  사줘서 특별교부세로 제공을 하는 거네요?

○배진석 위원  탐지장비가, 이게 23개 시·군에 3억 원이면 몇 개나 보급이 됩니까?

○배진석 위원  시·군에 19대를 가지고 있어요?

○배진석 위원  아, 불법 탐지장비가 고가가 아닌 모양이지요?

○배진석 위원  시·군비는 포함이 안 되어 있기에 특별교부세로만…

○배진석 위원  예, 알겠습니다.
  이상입니다. 

○위원장대리 임미애  배진석 위원님 수고하셨습니다.
  김하수 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 

○김하수 위원  김하수 위원입니다.
  복지국장님, 사업설명서 19페이지 꼭지에 ‘대학생 독립운동 유적지 탐방’이 나옵니다. 정말로 유적지 탐방이 필요성이 있어서 갑작스럽게 생긴 겁니까? 

○김하수 위원  그게 그렇게 시급한 사안이었습니까?

○김하수 위원  예, 알겠습니다. 신규사업 꼭지 달 때는 좀 신중하게 해 주십시오.

○김하수 위원  그다음에 페이지 27페이지 요양병원 기능보강입니다.
  도립요양병원하고 일반 요양병원하고 기능과 역할이 같습니까, 다릅니까? 

○김하수 위원  서비스의 질도 거의 같고 운영 방식도 별반 다르지 않지요?

○김하수 위원  지금 도립이나 군립이 붙었다고 해서 국비나 도비를 이렇게 많이 지원하게 되면, 일반 개인 운영자 주체들은 지원을 해 줍니까, 안 해줍니까? 기능보강사업.

○김하수 위원  없지요?

○김하수 위원  자, 그것 때문에 제가 질의를 하는 겁니다. 이렇게 도비나 국비를 많이 지원해주면 정말로 도립이나 군립요양병원들이 서비스의 질에서 선도적 역할을 해 줘야 되고, 그리고 환경도 그렇고 이렇게 달라져야 됩니다. 그럼에도 불구하고 별반 다른 것이 아무 것도 없이 국비와 도비를 지원만 받는 것에 대한, 혜택만 받고 있다 이 말입니다. 이런 부분은 심각하게 고민을 좀 해야 될 필요성이 있습니다. 그리고 도립이 지금 네 군데가 있는데 어떤 데는 사업 내용이, 이게 지금 지원 내용을 보니까 거의 동일한 내용들임에도 불구하고 어떤 기관에서는 엄청난 국비와 도비를 받아가고 어떤 기관에는 안 받아가고 있다 이 말입니다. 그러면 안 받아가는 데는 서비스의 질이 아주 낮다는 이야기입니까, 거꾸로 이야기하면? 어떻다는 이야기입니까? 그러면 기능보강사업이 필요가 없어서 예산 신청을 안 하는 겁니까?

○김하수 위원  그러면 안동 여기에는 그것이 아주 많이 필요로 해서 이렇게 엄청난 예산을 받아가고 다른 요양병원에는 별 필요성이 없어서 예산을 그러면 안 주는 겁니까?

○김하수 위원  병상 수하고 전혀 상관없습니다, 사업 내용을 보면.

○김하수 위원  예, 그리고 한 곳에서는 매년 받아갔고 다른 곳에서는 매년이 아닙니다. 차이가 많이 납니다. 즉 제가 하고자 하는 이야기는 많이 받아 간다고 해서 잘못됐다는 게 아니고 많이 받아가면 받아갈수록 정말로 책임과 의무가 더 주어져야 됩니다.

○김하수 위원  그러면 기능보강사업을 못 받아가는 시설의 병원장들은 일을 안 한다는 것과 똑같거든, 거꾸로 이야기하면. 그래서 이걸 잘 좀 체킹해 볼 필요가 있다. 그리고 기능보강사업이라는 것은 서비스의 질 때문에 그렇거든요. 그렇잖아요?

○김하수 위원  환경을 조성해 준다든지 의료서비스의 질을 높여주기 위해서 정말로, 전문의사를 고용한다든지 이런 것들 때문일 건데 이것이 별반 다르지 않다는 겁니다. 제가 요양병원을 운영해 봤거든요. 그러니까 전혀 다르지 않다는 겁니다. 그렇기 때문에 국비와 세금만 낭비할 수 있으니까 잘 체킹을 좀 해 주실 필요가 있다는 생각을 하게 되고요.
  그다음에 꼭지, 35페이지하고 37페이지 경로당 냉난방비입니다. 이것 등록된 경로당에 다 일률적으로 지원금이 동일합니까, 다릅니까? 

○김하수 위원  동일하지요?

○김하수 위원  제가 경로당을 다니면 어르신들한테 듣는 말이, 굉장한 불평불만을 듣는 게 어떤 경로당에는 돈이 남아돌고 어떤 경로당에는 비용이 없답니다. 즉 무슨 얘기냐면 규모에 따라서 차등 지원할 필요가 있습니다. 이걸 안 하고 작은 경로당에다가 예산을 똑같이 주니까 거기에서는 기름도 마음대로 때고 전기도 마음대로 사용을 하고, 이렇게 불평불만이 굉장히 많습니다, 큰 경로당에서. 우리는 이렇게 돈이 없어서 난리인데 저 경로당에는 정말로 펑펑 쓰고 있는데 이것도 낭비가 아니냐고 본인 스스로가 걱정을 하고 있습니다. 이것 한번 규모에 따라서…

○김하수 위원  예, 그것 꼭 한번 해 보셔야 될 겁니다.
  그다음에 51페이지 ‘장애인 고용자립지원센터 지원’ 이렇게 해놨는데 증액 사유를 보면 장애인 바리스타 전문 육성사업입니다. 그리고 사업주체가 경상북도장애인권익협회에서 하거든요. 장애인 고용자립지원센터라는 게 근거가 있습니까? 법적 근거가. 명칭을 이렇게 써도 되는 겁니까? 이것 뭐예요? 

○김하수 위원  그것은 그렇게 얘기하면 안 되지요. 사업주체가, 장애인권익협회에서 하게 되면 ‘협회에서 하는데 자립 지원을 하기 위해서 바리스타 전문 육성사업을 하겠다.’ 이렇게 되어야 되지, 이게 지금 ‘장애인고용지원센터’ 이러면 누구든지 보면 ‘아, 자립지원센터가 있나보다.’ 이렇게 알잖아요. 안 그렇습니까?

○김하수 위원  그런데 사업주체도 없고 이런 명칭을 써야 될 이유도 전혀 없는데 이렇게 꼭지를 달아서 지원을 해 주겠다 이게 말이 됩니까?

○위원장대리 임미애  혹시 이게 위탁기관이 아닌가요?

○김하수 위원  아닙니다. 전혀 법적 근거도 없고 아무 것도 없습니다.

○김하수 위원  시설 기준과 인력 기준도 전혀 마련되어 있지 않은 이러한 지원센터를, 이렇게 꼭지를 달아놓는다 이 말입니다. 이런 것이 한두 개가 아닐 거라고 생각이 듭니다, 제가 보니까. 지금 말이 안 되잖아요, 이게. 그렇지요?

○김하수 위원  그리고 장애인인권협회에서 바리스타 교육을 왜 시킵니까? 인권과 관련된 사업 내용들을 해야 되지. 그렇지 않습니까? 그리고 또 하나 더 문제는 장애인들만 모아놓고 바리스타 전문 육성을 한다는데 이게 고용 창출하고는 전혀 상관이 없습니다. 비장애인과 장애인들이 함께 이런 사업들을 추진해 나가는 데 지원을 해 준다면 모르겠지만 장애인들끼리 모아놓고 바리스타 교육을 시켜서 내 보내겠다?

○김하수 위원  창업 경쟁력이 그러면 좋습디까? 이렇게 시키니까.

○김하수 위원  취업을 하고 계속 활동을 하고 있는 게 확인이 됐습니까?

○김하수 위원  바꿔야 되지요, 바꿔야 되고. 제가 알기로는 장애인복지가 되려면 장애인끼리 모아놔서는 절대 장애인복지가 안 됩니다.

○김하수 위원  그들의 권리가 획득될 수가 없어요. 비장애인들이 장애인을 이해하지 않는 이상 안 되거든요. 그래서 이러한 교육들도 장애인과 비장애인이 합쳐서 함께 해야 이것이 경쟁력도 생길 뿐만 아니고 전문성도 더 많이 발달되고 그다음에 사회성도 더 많이 발달될 수 있다는 것을 꼭 기억을 한번 해 주시고, 인권협회라면 인권과 함께 되는 사업 내용들을 좀 많이 할 수 있도록 지도가 있어야 되겠다는 생각을 해봅니다. 그래야 인권위원회의 전문성을 살리고 그들이 요구하는 장애인들에 대한 정말로 개별적 인권들도, 그리고 공익적 인권들도 함께 상승되리라 생각을 하는데 그 부분도 함께 챙겨봐 주십시오.

○김하수 위원  예, 이상입니다.

○위원장대리 임미애  김하수 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 
  김상조 위원님 질의해 주십시오. 

○김상조 위원  여성가족정책관, 구미 출신 김상조 위원입니다.

○김상조 위원  27쪽에, 사업명세서 115쪽 어린이집 확충사업에 대해서 한번 설명을 해 봐요.

○김상조 위원  문구를 보면 국공립시설 신축 혹은 기존 민간·가정어린이집을 리모델링하여 국공립 어린이집으로 전환하는 경우 시설비를 지원한다는데 시설비는 지원을 하지만 그 부지는 개인 사유지 아닙니까?

○김상조 위원  그렇지요. 그게 국공립…

○김상조 위원  그러면 기존 소유권은?

○김상조 위원  이것은 뭔가 모순점이 있는데요? 그러면 좋습니다. 하시는데 사설 어린이집이 있을 것 아닙니까? 기존에.

○김상조 위원  그분들하고 어린이집하고는 협약이 됩니까?

○김상조 위원  아니, 지원 말고. 쉽게 말하면 지금은 저출산 시대 아닙니까? 그런데 국공립은 확충이 늘어나잖아, 그렇지요?

○김상조 위원  어린이들은 쉽게 말하면 인원수는 적어서 운영이 잘 안 된다는 말입니다.

○김상조 위원  그렇지요.

○김상조 위원  하지만 국공립은 자격증을 다 득해야 되잖아, 그렇지요? 국가에서.

○김상조 위원  예를 들면.

○김상조 위원  사설은 자기들이, 인원이 와서 거기에서 수입을 갖고 거기에서 월급을 주고 다 하잖아, 그렇지요?

○김상조 위원  국공립은 국가에서 또 할 것 아닙니까?

○김상조 위원  그런데 본 위원이 얘기하는 것은 지금 개인, 민간 사설 어린이집은 자꾸 가면 어려워진다 이 말이거든요.

○김상조 위원  이것을 병행해서 가줘야 되거든요.

○김상조 위원  무조건 국가공모사업이라서 개인 소유를 리모델링해서 국립으로 전환한다고 하는 것은 맞지 않다고 생각을 하는데…

○김상조 위원  만약에 국공립 하면 아파트 같은 데는 아파트 전체 다를 국립으로 전환을 해야 되고 공립은 공립으로 전환을 해야 될 것 같고, 아니면 대지 같으면 그것도 국립으로 다 전환을 해야 되는데 리모델링만 했다고 해서 그게 또 리모델링이 과연 몇 년을 가겠어요. 향후 5, 6년 더 가겠어요? 또 하면 리모델링비를 또 해야 될 것 아닙니까?

○김상조 위원  이것은 어느 정도 상반이 되는데 국가나 공립이나 다 거기서 책임지고 해야 되는 것 아니에요? 그리고 사설 유치원은 비율을 좀 낮추든지, 거기에는 만들어서. 그렇게 가야 되는 것 아닙니까?

○김상조 위원  기존에 있는 사설 어린이집 원장선생님들은 반감을 갖고 있어요.

○김상조 위원  그냥 국가에서 정책을 편다고 해서 거기에 따라가는 것은 안 맞다 이 말이지, 도정이나 시·군정은.

○김상조 위원  지금 여기 보면 5개소 시·군인데 여기 있는 사설 어린이집이 과연 찬성을 하겠느냐 이 말이지.

○김상조 위원  아파트가 건립되어도 아파트가 국가 것이 아니잖아요? 개인 사유에 리모델링해 준다는 이야기잖아요, 결국은.

○김상조 위원  그게 5, 6년 뒤에는 어떻게 할 거예요? 사후에는. 계속 해 줘야 됩니까?

○김상조 위원  만약에 향후에, 20년 후에 인원수가, 지금 출산율이 너무 저조해서, 알고 있잖아요? 거기에 대한 대비는, 그러면 시설에 해준 것은 다 그냥 가야 되는데. 이것은 생각을 한번 해보자고요, 저도.

○김상조 위원  그리고 이원경 국장님, 경로당에 대해서 내가 한번 물어보겠습니다.
  이때까지 해 오셨는데 이제는 중국발 미세먼지 때문에 공기청정기가 어린이집까지 보급이 되는 걸로 알고 있는데… 사람 몸의 한 70%는 수분입니다, 물입니다. 양곡도 주고 냉난방도 해주고 다 해주는데, 지금 수돗물 먹는 퍼센트가 몇 % 정도 됩니까? 

○김상조 위원  아니, 도민이나 대한민국 국민. 수돗물 먹는 비율이 몇 % 정도 되겠어요?

○김상조 위원  모르지요?

○김상조 위원  수돗물을 먹어요, 80%가?

○김상조 위원  그러면 대구 취수원 갈 필요도 없네, 그렇지요?

○김상조 위원  대구시민이 거짓말을 하는 거네. 취수원을 왜 자꾸 구미로 옮기려고 해요.

○김상조 위원  그냥 오는 수돗물을 가정에서 몇 % 먹는다고 생각을 해요?

○김상조 위원  저는 5%도 안 된다고 생각을 하는데 경로당에 정수기 설치가 왜 안 돼요? 거기에 대해서 내가 한번 묻고 싶은데.

○김상조 위원  아, 됩니까?

○김상조 위원  그것을 한번 검토해 주세요.

○김상조 위원  왜 그러냐 하면 일반적으로 생각해서, 제가 도의회에 와 보니까 냉장고에 물병만 가득 있더라고. 저는 정수기를 달라고 했는데 손님이 와서 커피를 한잔 타 주면 정수기가 있으면 빠른데 저걸 갖다놨더라고요. 물 끓여서 해 달라고 하더라고요. 그러니까 이게 잘못됐더라고요. 그래서 만약 그런 기능이 없는 것 같으면 그것 설치를 안 해 달라고 하는데 지금은 그 기능이 있기 때문에, 왜 그러냐 하면 좀 빠르기 때문에 그런 정수기 설치는 기본이라고 생각하고, 개인적으로 생각해서 대한민국 국민이 수돗물을 먹는 퍼센트가 저는 5%도 안 된다고 생각합니다. 그래서 거의 각 가정마다 다 웅진, 청호나이스 이런 정수기를 설치했기 때문에 이왕 복지로 가는 것 같으면 경로당에도 정수기를 확대 보급하는 게 맞지 않느냐, 아니면 냉난방기에 포함을 시켜서…

○김상조 위원  예, 그런 걸 좀 해서 하는 게 안 맞겠나 해서 지적을 하는 겁니다.

○김상조 위원  그리고 정책관님, 어린이집은 사설 어린이집하고 그걸 한번 분석을 해보세요. 반발이 많습니다.

○김상조 위원  아니면 23개 시·군의 사설 어린이집 회장님들과 연석회의를 해서, 국공립을 확대하는 건 좋은데 연차적으로 가세요. 그렇게 가는 걸로 가닥을 잡아가야 될 겁니다.

○김상조 위원  이상입니다.

○위원장 박영서  수고하셨습니다.
  나기보 위원님 질의하여 주십시오. 

○나기보 위원  국장님 수고가 많으십니다. 간단하게 몇 가지만 질의드리겠습니다.
  7쪽에 보면 ‘정부양곡 할인지원’ 해가지고 한 23억이 추경에 올라왔는데 이렇게 증액된 이유가 무엇입니까? 

○나기보 위원  1인당 월 10㎏로 해가지고 정부에서 지원해주는 게 50%에서 90% 이렇게 지원해 주는 겁니까?

○나기보 위원  아, 80% 지원됩니까?

○나기보 위원  그러면 현재 신청률은 한 어느 정도 됩니까?

○나기보 위원  예.

○나기보 위원  왜 본 위원이 이걸 물어보는가 하면 이런 것 있는 걸 잘 몰라가지고 신청 안 하는 사람들이 많습니다. 이걸 언제부터 시행했습니까?

○위원장 박영서  국장님, 질의를 못하시면 과장님이 답변 좀 해 주십시오.

○나기보 위원  예, 과장님 답변해 주세요.

○나기보 위원  7만 4000가구 중에서 몇 % 정도 신청이 들어옵니까?

○나기보 위원  그런데 이분들이 무상이라고 하는데 신청 안 할 이유는 없잖아요.

○나기보 위원  아까 전에 100%라고 했잖아, 국장님이.

○나기보 위원  그런데 10%만 자부담이다 이거지요?

○나기보 위원  예, 기초수급자가.

○나기보 위원  그런데 10% 자부담을 한다 그러면 엄청나게 싼데 그게 지금 40%밖에 신청을 안 한다 그러면…

○나기보 위원  예, 잘 알겠습니다. 하여튼 모르고 신청을 안 하는 일이 없도록 다시 한번 더…

○나기보 위원  그리고 또 오자, 탈자가 많은 것 같아요. 여기에도 보니까, 7페이지에 보니까 도비가 16%인데, 6%를 갖고 16%라고 했는데 예결위 가서 이런 게 없도록 수정 좀 해주시고, 맞지요? 도비가 6%지요, 16%가 아니고? 부담 비율이.

○나기보 위원  그리고 12쪽에 보면, ‘가사·간병 도우미 사업’ 여기에도 보면, 이게 감액됐습니까, 증액됐습니까? 내용 자체는 감액이고 숫자상으로 보면 증액이 되고. 이런 데 소상하게 직원들이 보셔가지고 해야 되는데, 어떻습니까?

○나기보 위원  감액되었습니까, 증액되었습니까?

○나기보 위원  감액됐는데 지금 예산서에 보면 증액된 걸로 되어 있지요? 표에는 감액으로 해놓고, 당초예산이 15억에서 3억 7800이 감액됐으면 11억이나 이렇게 나와야 되는 것 아닙니까? 숫자상에 맞습니까, 이게? 감액됐습니까, 증액됐습니까?

○나기보 위원  잘못됐지요?

○위원장 박영서  국장님, 홍보책자 누가 검수합니까? 다시 한번 더 보고 예결위에 해줄 수 있도록, 하루 남았으니까.

○나기보 위원  그리고 19쪽 ‘대학생 독립운동 유적지 탐방’ 이 사업이 당초예산이 있습니까, 없습니까?

○나기보 위원  당초예산이, 2억 4000 없습니까?

○나기보 위원  사업명세서 152쪽 한번 봐주세요.

○나기보 위원  그러면 그 탐방하고 이 탐방하고 다릅니까?

○나기보 위원  대상자가 달라도 탐방은 다 탐방 아닙니까? 그러니까 한 사업이 증액됐다고 해서 사업이 다릅니까? 꼭지가 달라야 되는 것이지. 이게 신규사업으로 볼 수 있습니까?

○나기보 위원  뭐가 다릅니까?

○나기보 위원  예, 과장님이 설명해 주세요.

○나기보 위원  그렇게 해도 되는 겁니까, 이게? 사업목에.

○임미애 위원  그런데 그렇게 말씀하시면 여기 본예산에 보면 민간경상사업보조로 되어 있거든요. 민간경상사업보조로 되어 있기 때문에, 자치단체보조로 그러면 부기를 바꾸셨어야 되는 거지요.

○위원장 박영서  과장님, 담당계장님…

○나기보 위원  세부사업은 해도 목은 한 목이 아닙니까? 어차피 탐방 아닙니까?

○나기보 위원  나중에 이 예산…

○나기보 위원  자체… 목이 몇 개고, 그것 하는 자료를 본 위원에게 제출해 주시고.

○나기보 위원  39쪽에 보면, 존경하는 김상조 위원님이 경로당 공기청정기 보급에 대해서 잘 지적을 하셨는데 60개소가 아직까지… 예산상에 빠진 게 아직까지 경로당 완공이 덜 되어서 그렇습니까, 예산이 부족해서 지금 60개소가 빠졌습니까?

○나기보 위원  예, 그런데 7902개소는 하고 60개소는 안 한다고 하는 것이 좀 이상한데, 600개도 아니고 60개소라고 해본들 예산이 얼마 된다고 이것을 향후에 하겠다 이렇게 되어 있어요, 한목에 다 안 하시고.

○위원장 박영서  예.

○나기보 위원  예, 과장님 대답해 주세요.

○나기보 위원  그러면 경상북도는 경로당에 100% 다 하는 겁니까?

○나기보 위원  예, 빠짐없이 그렇게 다 설치해 주시기를 당부드리고요.
  여성정책관님.

○나기보 위원  10페이지에 보면 건강가정지원센터가 2개소에서 1개소로 축소됐지요?

○나기보 위원  1개소 어디가 축소됐습니까?

○나기보 위원  그전에는 그러면 통합계획이 없었나요?

○나기보 위원  이것이 공모사업입니까?

○나기보 위원  그러면 다른 시·군에 없습니까? 다른 시·군에 이렇게 할 수 있도록 배려해 주면 안 되고…

○나기보 위원  한 가지만 더 물어보겠습니다.
  우리 여성가족정책관님, 42쪽에 보면 학교폭력근절대책 추진단체 지원 해서 법무부법사랑에 대해 지원을 해 주는 모양이지요? 

○나기보 위원  예, 그렇겠지요. 그런데 여기에 보면 대구·경북지역 협의회 이렇게 되어 있는데 대구도 이 사업을 지원하고 있습니까?

○나기보 위원  그러면 대구시에서도 이것을 지원합니까?

○나기보 위원  대구시에서는 얼마나 지원합니까?

○나기보 위원  금액이요?

○나기보 위원  예, 하여튼 잘 알겠습니다.
  이상입니다. 

○위원장 박영서  다음은 우리 임미애 부위원장님 질의하여 주십시오.

○임미애 위원  국장님, 사업설명자료 62쪽에 보면요. 경상북도재활병원 건립 있잖아요, 경산에 짓고 있는.

○임미애 위원  사업기간이 2015년에서 2019년까지로 되어 있는데요. 지금까지 투자가 된 돈이 얼마인가요?

○임미애 위원  그러면 ’18년도에 하면?

○임미애 위원  그러면 이 사업기간을 2019년까지 마무리 짓는 것으로 계획을 잡고 있는데 170억이 올해까지 해서 된다하면 내년에 100억의 예산을 확보해야 된다는 소리인데 이것이 가능한가요?

○임미애 위원  그러니까 이것은 아마 둘 중의 하나인 것 같습니다. 국비를 확보하는데, 그러니까 이것은 기금이 어느 기금이에요?

○임미애 위원  기금 확보하는 데 문제가 있었거나 이것이 이렇게 되면 ’19년도에 한꺼번에 100억이라는 예산을 확보해서 사업을 막 추진해 나가야 되는 것인데 2015년부터 ’19년까지면 결코 짧지 않은 시간인데요. 그 기간 동안에 예산을 좀 효율적으로 마련하고 집행하는 데 좀 문제가 있었던 건 아닌가 하는 생각이 들어서, 국장님 의견은 어떠세요?

○임미애 위원  추경에 들어온 4억 8400만 원이요. 이것이 설계를 변경한다든가 이런 데서 발생한 추가 사업비는 아닌 것이지요?

○임미애 위원  예, 알겠습니다.
  56쪽에 장애인 거주시설 기능보강, 제가 복지와 관련되어서 궁금한 게 많아서 물어볼 것이 몇 가지가 있습니다. 여기에 보면 장애인 거주시설 기능보강에 감액이 되었습니다. 감액의 액수는 크지 않지만 감액 사유가 전년도 사업 이월 발생에 따른 페널티가 적용되었다고 되어 있는데요. 이 내용 좀 말씀해 주시겠어요? 

○임미애 위원  포항이요?

○임미애 위원  그러니까 포항에는 지진이 발생을 해서…

○임미애 위원  그 신축이나 증·개축 사업이었는데 그것을 제대로 하지 못 했다는 것이지요?

○임미애 위원  그래서 공사기간이 짧아서 해내지 못 했던 것이고?

○임미애 위원  그러면 경주는요?

○임미애 위원  그런데 예산 애초에 신청을 할 때 설계 변경한 것 반영해서 예산 신청을 하지 않나요? 그러고 사업 집행하지 않나요?

○임미애 위원  이 페널티 적용해서 예산이 줄어들면 추가로 필요한 예산이 더 확보가 되어야 하거나 이런 것은 없는가요?

○임미애 위원  알겠습니다.
  다음에 51쪽인데요. 이것은 아까 위원님 질의하셨으니까 이것은 저도 넘어가도록 하겠습니다. 저는 이것이 위탁기관인 줄 알았더니 위탁기관이 아니라는 것이지요? 

○임미애 위원  그다음에 47쪽입니다. 장애인 일반형 일자리 지원사업인데요. 증액사유가 보건복지부 사업량의 증가에 따른 사업비 증액이라고 되어 있습니다. 이것이 사업량이 정해져서 내려오나요, 아니면 신청을 받아서 사업량을 확보하는 방식인가요?

○임미애 위원  증액이 되었다는 것은 그러면 신청을 받아서 증액이 되었다는?

○임미애 위원  그러니까 신청과 관계없이?

○임미애 위원  이것이 행정업무를 보조수행하는 것으로 되어 있고요. 인건비를 따져보면 월 180만 원 정도 되어 있습니다. 그러니까 1인당, 전체 328명으로 나누면…

○임미애 위원  그러면 이것 좀 남겠네요, 나중에 집행을 하고 나면?
  그러니까 이 인원수가 애초에 보건복지부에서 물량이 딱 정해진 것이 아니라면 예산에 맞춰서 효율적으로 좀 더 증원을 해서 쓸 수 있는 사업입니까, 이것은? 

○임미애 위원  그러면 나중에 예산이 좀 남으면 추가로 신청을 더 받는다든가 필요하면 더 가능하다는 것이지요?

○임미애 위원  알겠습니다.
  그다음에 30쪽인데요. 공립요양병원 치매환자 지원 프로그램의 사업내용을 보면 퇴원 치매환자 일상생활 복귀 지원 및 병원 내 치매환자 가족지원, 그다음에 인식개선사업 이렇게 되어 있는데 정확하게 사업내용이 무엇인지를, 이 부기만 봐서는 제가 알기가 좀 어렵습니다. 
  병원의 인력에 대해서 지원을 해준다는 소리인지 가족들한테 직접 지원을 해준다는 소리인지 아니면 프로그램을 운영하는 과정에 들어가는 비용을 지원한다는 것인지 이 내용으로 봐서는 파악하기가 어려운데 설명 좀 부탁드리겠습니다. 

○임미애 위원  프로그램을 운영비요?

○임미애 위원  가족을 지원하는…

○임미애 위원  그것은 어떤 건가요?

○임미애 위원  그런데 이것이 요양병원 16개가 공립이잖아요. 공립인데 투자계획에 보면 이것이 민간경상보조 및 자치단체 경상보조금으로 목이 정해져 있어요. 이러면 이것은 그냥 자치단체의 경상보조금 방식이 아닌가요? 민간경상보조가 아니고.

○임미애 위원  이것이 추경 성립 전에 예산이 집행되었는데요. 추경 성립 전에는 무슨 돈으로 이것을 집행하셨어요?

○임미애 위원  국비 부분만 집행하시고요?

○임미애 위원  그러면 나머지 도비와 시·군비로는 이후의 사업비를 집행한다는 소리예요?

○임미애 위원  그런데 이런 경우가 복지 관련 부분에서는 어느 정도 비율인가요, 이렇게 국비를 먼저 집행하는?

○임미애 위원  알겠습니다.
  93쪽에 한번 또 물어볼게요. 93쪽에 보면 지역특화의료기술 및 유치기반 강화사업에요. 보건복지부 직접 공모사업인데 이것이 지금 선정이 되었나요? 

○임미애 위원  어디인가요?

○임미애 위원  어디인가요? 어느 지역이고 어느 병원인가요?

○임미애 위원  이 병원들은 추진 실적이 있었나요?

○임미애 위원  세명병원, 경산하고 안동하고…

○임미애 위원  예, 알겠습니다.
  그러면 이 사업하고 바로 뒤에 있는 이 사업하고…

○임미애 위원  이 사업을 집행하는 데하고 앞의 사업을 집행하는 기관이 그러면 똑같은 것이지요? 수탁기관이 같은 것이지요?

○임미애 위원  예, 알겠습니다.
  그다음에 그 바로 옆 페이지에 보면 재난응급의료 무선통신망 구축사업이 있는데요. 혹시 우리 도에 드론을 활용해서 재난 피해자들에 대한 구조사업이나 현황 파악하는 그런 사업들이 있는가요? 

○임미애 위원  드론을 활용해서요?

○임미애 위원  저희 구조대가 지금…

○임미애 위원  피해자가 발생했을 때 위치추적이라든가 이런 것들이 충분히 가능한 것으로 알고 있는데 경북에 드론을 활용해서 재난·재해 환자들에 대한 구조사업을 하는 사업단이 있느냐 하는 것이지요.

○임미애 위원  담당과장님, 경북에는 지금 없나요?

○임미애 위원  시·군에서 드론을 활용해서 재난현장에 보내는 경우가 더러 있습니다, 효과도 있고. 이것이 무선통신망 구축보다 어쩌면 훨씬 더 빠르고 효과가 큰 사업인데 한번 검토를 해 보면 좋지 않을까 싶어서 드리는 말씀입니다.
  그다음에 96쪽에요. 이것이 당초예산에 없었습니다. 없었는데 지금 추경에 2억 3000이 올라온 것이고요. 권역응급의료센터로 구미 차병원이 지정된 것이 언제인데 지금 이렇게 추경에 올라오나요? 

○임미애 위원  그러니까 여기 구미 차병원이 의료센터로 지정된 것은 2015년이라는 것이지요?

○임미애 위원  2016년에…

○임미애 위원  ’17년이요?

○임미애 위원  그렇지요, 이것이 ’15년에 지정이 되었는데 의료용 지원차량이 이제 지급된다면 이것도 문제가 있는 것이거든요. 그러니까 ’17년도에 지정이 되었다는 것이지요?

○임미애 위원  원래 지정을 할 때는 지정하면서 이 장비들을 좀 갖추어 주지 않나요? 그래야 지정해 놓고 활동을 할 수 있는데 지정해놓고 한참 뒤에 예산 이제 확보해서 한다면 준비가 안 된 상태에서 병원을 먼저 지정하는 것인데 그로 인한 피해는 도민들이 볼 수밖에 없지 않나요?

○임미애 위원  그러니까 저는 가능하면 이것들을 시차를 좀 줄여줄 필요가 있지 않을까. 서로 연계해서 의논 후에, 신청하는 것과 우리가 장비를 구입해 주는 것은 조금 맞춰줘야…

○임미애 위원  예, 그 다음 페이지 97쪽에요. 이 삭감이유가 무엇인가요?

○임미애 위원  그러니까 올렸는데 그 전에 보면 보조금이 전년도 대비 삭감되어서, 그러니까 평가등급이 떨어져서?

○임미애 위원  그러니까 이 평가에서 인력 확보 때문에 문제가 지적되어서 삭감이 된 것이라면 인력을 확보하는 데 노력을 기울이면 될 텐데 그것 외에 시설이나 운영에 또 다른 문제가 있어서 평가등급이 떨어져서 삭감이 된 것이라면 이 부분은 좀 심각하게 고려해 봐야 되지 않을까라는 생각이 들어서 드리는 말씀입니다.

○임미애 위원  이것이 단순히 인력 확보의 문제인가요?

○임미애 위원  그러면 이런 문제는 반복될 가능성이 크겠네요?

○임미애 위원  국장님 입장에서는 획기적인 대안이 좀 필요할 것 같습니다. 인센티브제를 도입하든 아니면 또 다른 방식으로라도 전문인력을 확보하기 위한 노력들을 하셔야 될 것 같습니다.

○임미애 위원  마지막으로 99쪽에 정신건강복지센터인데요. 이것을 설치하는 것은 저는 전폭적으로 환영합니다. 그런데 문제는 이후에 운영비가, 그러니까 전문인력과 운영비가 지속적으로 확보될 수 있을 것인가 하는 우려가 조금 있습니다. 국장님 의견은 어떠신가요?

○임미애 위원  예, 동의합니다. 개소부터 하는 것은 맞는데 좀 걱정이 됩니다.

○임미애 위원  도에서 좀 각별하게 신경을 써 주셔야 될 것 같습니다.

○임미애 위원  예, 장시간 성실하게 답변해 주셔서 감사합니다.
  위원장님, 이상입니다. 

○위원장 박영서  더 질의하실 위원님 계십니까?
  홍정근 위원님 질의해 주십시오. 

○홍정근 위원  간단하게 묻겠습니다. 여성가족정책관님.

○홍정근 위원  4쪽에 보면 사업개요가 있고 사업량 2개소, 성폭력 피해자 보호시설 2개소가 어디입니까?

○홍정근 위원  지원대상에 3명이 되어 있는데 성폭력 피해자가 3명이라는 이야기지요?

○홍정근 위원  3명 이상은 아닙니까?

○홍정근 위원  2개소가 있는데 그러면 세 사람만 있다는 이야기입니까?

○홍정근 위원  세 사람한테 줬다는 이야기입니까?

○홍정근 위원  그러면 보호시설 입소 후 1년 이상 경과한 자로서 만 19세 이상인 자가 퇴소 시에 준다, 그런 이야기입니까?

○홍정근 위원  그런데 왜 19세 이상인 사람한테만 준다고 되어 있습니까?

○홍정근 위원  경제능력이 있고 하니까 안 줘야 되는 것 아닙니까? 차라리 그 이하의 사람들이 더 불쌍하고 더 경제적 능력이 없는데.

○홍정근 위원  저는 생각이 좀 다른데. 18세, 17세, 16세 그 이하 되는 사람들이 더 어렵고 더 헤쳐나가기가 힘들 것인데 차라리 그런 사람들한테 먼저…

○홍정근 위원  그러면 17세가 나가면, 1년 있다가 나가면…

○홍정근 위원  성폭력방지 및 피해자보호 등에 관한 법률 제14조 여기에 19세 이상이라고 명시가 되어 있어서 그런 것입니까?

○홍정근 위원  예, 그다음에 5쪽에 보면 제일 밑에 이것이 별 건은 아닌데 성폭력상담소 운영지원 이렇게 해서 연도별 투자계획에 18억 9500만 원부터 있는데 밑에 부담비율에 보면 국비가 50%이고, 시·군비는 42.5%고, 도비는 7.5%밖에 안 되어요. 이것 너무 적다고 생각을 안 합니까?

○홍정근 위원  다른 데 아까 여기 앞에도 있고, 보면 전부 15% 이상이 되고 어떤 것은 40% 이렇게 되는데 굳이 여기 7.5고 시·군비는 42.5고. 점오라고 하는 이것도 이상한 것 같고.

○홍정근 위원  다른 데는 국비는 3억 3000만 원이고, 도비는 5000만 원이고, 시·군비는 2억 8200만 원이고… 7.5라고 하고 42.5라고 하는 이것도 그냥 나누어서 나온 수치이지 싶은데 이것이 어떤 기준액이 아닌 것 같은데. 좀 적다고 생각을 안 하십니까?

○홍정근 위원  예, 이상입니다.

○위원장 박영서  더 질의하실 위원님 계십니까?
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의와 답변을 종결토록 하겠습니다. 
  질의와 답변의 종결을 선포합니다. 
  복지건강국장님, 그리고 여성가족정책관, 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 예산안 준비와 위원님들의 질의에 대해 성실하게 답변해 주신 데 대하여 감사드립니다. 
  다음은 우리 위원회 소관 부서 전체 예산에 대하여 일괄하여 토론과 의결할 순서입니다만 계수조정을 위해서 정회를 하도록 하겠습니다. 
  계수조정 완료 시까지 정회를 선포합니다. 
(17시 41분 회의중지)
(18시 8분 계속개의)

○위원장 박영서  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
  회의 속개를 선포합니다. 

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○위원장 박영서  그러면 우리 위원회 소관 부서의 2018년도 경상북도 일반 및 특별회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안에 대하여 일괄 토론과 의결을 하도록 하겠습니다.
  먼저 우리 위원회 소관 예산안에 대해 일괄 토론을 하도록 하겠습니다. 
  토론하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  토론하실 위원님 안 계시면 토론을 종결하고자 하는데 이의 없으십니까? 
    (「예.」하는 위원 있음)
  이의가 없으시면 토론의 종결을 선포합니다. 
  그러면 의결을 하도록 하겠습니다. 
  본 안건에 대하여 이의가 없습니까? 
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  이의가 없으시면 행정보건복지위원회 소관 2018년도 경상북도 일반 및 특별회계 제1회 추가경정 세입·세출예산안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 
  위원님 여러분, 2018년도 제1회 추경 예산안 및 조례안에 대해 심도 있는 심사를 해 주셔서 진심으로 감사드립니다. 
  대단히 수고 많으셨습니다. 아울러 집행부 관계공무원 여러분에게도 그동안의 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 
  이상으로 제302회 경상북도의회 임시회 제1차 행정보건복지위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 
  산회를 선포합니다.
(18시 9분 산회)