교육위원회회의록

○위원장 곽경호  의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
  지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조부터 제50조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경상북도교육청과학원·문화원·해양수련원에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다.
  동료위원님, 계속되는 감사에 노고가 많으십니다. 오늘 오후 감사일정에 따라 경상북도교육청과학원·문화원·해양수련원에 대한 감사를 실시하게 되었습니다.
  이번 직속기관에 대한 감사는 일선 현장의 교육행정 실태를 파악하여 2019년도 예산안 심사에 필요한 자료와 정보를 수집함은 물론, 잘못된 부분울 수정·보완토록 하여 행정업무를 보다 효율적으로 수행할 수 있도록 하는 데 그 목적이 있다 하겠습니다.
  수감기관에서는 행정사무감사를 통해 추진해 온 각종 시책을 점검·평가 받아 미흡한 부분은 보완하고 잘못된 부분은 개선하여 업무의 발전을 도모하는 계기가 되었으면 합니다. 따라서 오늘 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주시고, 제안하는 내용에 대해서는 면밀히 검토하여 교육행정에 반영함으로써 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드립니다.
  그러면 경상북도교육청과학원·문화원·해양수련원에 대한 2018년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.
  감사진행 순서는 먼저 증인선서를 하고 이어서 간부소개와 업무보고, 질의 답변 순으로 진행토록 하겠습니다.
  그러면 증인선서를 하도록 하겠습니다.
  먼저 증인선서에 앞서 위원님들께 양해의 말씀을 드리겠습니다.
  과학원 최한용 운영부장은 10월 10일부터 11월 9일까지 중등교장 자격연수 관계로 출석하지 못하였음을 양해해 주시기 바랍니다.
  증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대하여 말씀드리겠습니다.
  선서를 하는 이유는 우리 위원회가 2018년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김과 보탬 없이 사실대로 증언을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때, 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니할 때, 선서 또는 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제41조 규정에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 거짓증언한 자는 고발될 수도 있음을 알려드립니다.
  아울러 지난 7일 증인선서를 한 직속기관장님들은 증인선서를 하지 않은 증인을 대표하고 증인선서의 의미를 되짚어 본다는 뜻으로 다시 한번 선서해 주시기 바랍니다.
  선서는 증인을 대표하여 문화원장께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 증언선서를 낭독하여 주시고 나머지 증인들께서는 제자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다.
  선서가 끝나면 서명·날인한 선서문을 문화원장께서 취합하여 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
  그러면 문화원장 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 곽경호  수고하셨습니다. 모두 자리에 앉아 주십시오.
  다음은 간부소개 및 업무보고가 있겠습니다.
  경상북도교육청과학원·문화원·해양수련원 순서로 보고토록 하겠습니다.
  업무보고는 일반 현황은 생략하고 중요한 사항이나 현안 사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
  그럼 먼저 과학원장 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

○위원장 곽경호  원장님.

○위원장 곽경호  됐습니다. 그만하셔도 좋겠습니다. 저희들이 여기까지 잘 들리지도 않고 내용이 하나도 이해도 안 되고 해서, 수고하셨습니다. 자리하셔도 되겠습니다.

○위원장 곽경호  수고하셨습니다.
  다음은 문화원장님 간부소개 및 업무보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 곽경호  원장님 죄송하지만 마이크를 조금만 띄워 놓고 말씀하시면, 울려서 하나도 안 들립니다. 조금만, 죄송합니다.

○위원장 곽경호  추미애 원장님 수고하셨습니다.
  다음은 해양수련원장 나오셔서 간부소개 및 업무보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 곽경호  최명대 원장님 수고하셨습니다.
  질의 답변에 앞서 교육위원회 위원님을 소개해 드리겠습니다.
    (위원소개)
  다음은 질의와 답변 순서입니다.
  질의에 앞서 자료 요구하실 위원님께서는 자료를 요구하여 주시기 바랍니다.
  나중에 하셔도 됩니다, 하시렵니까?
  고우현 위원님.

○고우현 위원  과학원·문화원·해양수련원 공히 계약직에서 무기계약직으로 전환된 분들 인적사항이라든지, 무엇 때문에 무기계약직으로 전환시켜 줬는지 그 이유, 그다음에 보니까 인사위원회를 거친 데가 있는데 인사위원회를 한 회의록, 제반사항을 제출해 주기 바랍니다. 계약직도 마찬가지, 계약직도. 이번에 계약직도 9명인가 많은데, 이 계약을 하게 된, 채용하게 된 이유, 채용한 인원에 대한 인적사항이라든지 모든 것을 제출해 주시기 바랍니다.

○위원장 곽경호  이해가 갑니까? 자료 요구 이해 갑니까? 그러면 준비가 되는 대로 전체 위원님들께 배부해 주시기 바랍니다.
  또 요구하실 위원님.
  이재도 위원님.

○이재도 위원  이재도 위원입니다.
  문화원 월별 행사요, 유치를 각종 단체에서 하지 않습니까? 그런 현황하고 그다음에 어느 지역에서 문화원 행사를, 지역별 행사 관련된 현황이 있으면, 최근 3년 치는 분량이 많습니까? 원장님.

○이재도 위원  방금 본 위원이 질의한 자료 시간이 많이 걸립니까? 최근 3년간 지역별 문화원 이용실태, 현황.

○이재도 위원  예, 시·군. 우리 경북 도내나 안 그러면 경북이 아니더라도 문화원 시설을 이용한 이용 현황.

○이재도 위원  그것 한번 해 주시고요.
  그다음에 과학원장님.

○이재도 위원  과학원 연간 연수 인원 현황인데, 이것도 최근 3년간. 교원이든지 학생이든지 과학원에서 연수 관련된 그런 현황 있으면 인원을 체크해서 자료를 제출해 주시고요.
  그다음에 해양수련원도 마찬가지로 연간 해양수련원을 이용하는 학생 또 일반을 구분해서 최근 3년간 이용 현황 데이터 뺄 수 있으면 행정사무감사 기간 중에 빼서 지금 바로 제출 부탁드립니다.
  이상입니다.

○위원장 곽경호  또 자료 요구하실 위원님 계십니까?
  안 계시면, 방금 드린 말씀대로 요구하신 자료는 준비가 되는 대로 전체 위원님들께 똑같이 배부해 주시고, 자료 준비할 때 (띠지를 가리키며) 띠지는 시간 걸리니까 안 해도 됩니다. 이거 한다고 수고하시지 말고 되도록 빨리 좀 준비해 주시면 고맙겠습니다.
  그리고 질의 답변을 하는 과정에서 원장이 답변하기 어려운 세부적인 사항은 위원장의 허락을 받아 담당부장·과장이 답변하여도 좋겠습니다.
  효율적인 감사를 위하여 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 합니다.
  위원님들 이의 없으십니까?
    (「예.」하는 위원 있음)
  그럼 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다.
  질의하실 위원님.
  박용선 위원님 질의해 주십시오.

○박용선 위원  포항 출신 박용선 위원입니다.
  감사 준비하시느라 고생들 많으셨고요.
  먼저 과학원에, 조금 원장님으로서 답변하기가 곤란스러울 수도 있겠습니다. 질의를 좀 하겠습니다.
  지금 임종식 교육감님께서 취임하셔서 수학문화원을 짓겠다. 그래서 우리 경상북도만 없다는 식으로 해서 하고 있는데 과학을 전공하신 분으로서 과학원과, 제가 생각하는 입장은 그렇습니다. 수학이 바탕이 안 되면 과학을 할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 우리 과학원 내에서도 수학을 하부처럼, 하부조직이라고 하기는 뭐하지만 그런 역할을 할 수 없는가요? 자꾸 무슨 원이다, 수학문화원이다 지으면 이게 실제적으로 교육에 필요한 예산보다는 관리비용이 너무 많이 들어가는 요인이 발생되기 때문에, 답변하기 곤란스러우면 안 하셔도 됩니다.

○박용선 위원  그러면 수학문화원으로 운영하는 데가 경남뿐입니까, 17개 시·도 중에서?

○박용선 위원  경남뿐이다?

○박용선 위원  그러면 경남은 과학원 산하에 수학원을 운영하고 있다.

○박용선 위원  또 하나 더 곤란할지도 모르겠습니다. 지금 또 메이커센터를 많이 하려고 하고 있습니다.

○박용선 위원  그런데 우리가 이번 연수를 통해서 캐나다의 어느 한 고등학교에 가서 보니까 보여주기식보다는 정말로 내실 있는 장비를 가지고 하더라고요. 아마 경상북도교육청이었으면 그 장비를 다섯 번을 교체했을 겁니다. 정말 이렇게 내실 있게 하던데, 현재 경상북도교육청 내에도 메이커센터로 운영되는 데가 있지 않습니까?

○박용선 위원  포스텍요?

○박용선 위원  아니, 포스텍은 우리 경상북도에는 있지만 교육청 산하가 아니기 때문에 포스텍은 포함…

○박용선 위원  발명…

○박용선 위원  발명센터하고 메이커센터는 좀 다르잖아요, 그렇죠?

○박용선 위원  그러면 이 메이커센터를 우리가 진짜 학생들에게 도움이 되게끔 운영하려면, 지금 과학 쪽에서는 과학직업과장님하고 과학원장님하고 또 과학고등학교 교장선생님들이 아마 주축이지 싶은데요. 그 주축의 한 분으로서 어떻게 운영하면 좋겠습니까?

○박용선 위원  아니, 운영을 어떻게 했으면 좋겠냐 이거죠, 앞으로. 메이커센터 운영을 어떤 방향으로 했으면 좋겠냐.

○박용선 위원  아니, 좀 간략하게, 왜냐하면 이게 지금… 조금 이따 질의 들어가는데요. 문화원도 보면 포항에 있기 때문에 포항·경주가, 포항이 한 65% 되고 경주가 한 25%, 다른 데가 나머지 10% 내외를 차지하고 있는데, 대단위 메이커센터를 구미에 짓는다 그러면 구미학생 위주로 갈 수밖에 없거든요. 그래서 본 위원 생각에는 메이커센터를 권역이라든지 지역별로, 소규모로 아이들이 진짜 와서 할 수 있도록, 접근성이 좋아야 되거든요. 그런 방향이 좋지 않겠나 해서 이야기했고.
  제가 지난번에 경북과학고등학교를 갔을 때 지진피해 복구가 아직도 덜 됐었는데, 물론 지곡으로 옮기려고 부지 정리 들어가고 하여튼 계획이 되어 있는데요. 우리가 과학고등학교 지은 지 20년 안 됐죠? 그런데 학교 시설을 너무 열악하게 지었더라. 아마 신문을 보신 분도 계실 겁니다. 중앙일보 보도에 따르면 교도소 짓는 단가보다 학교 짓는 공사비가 싸다. 들어봤죠? 1960년대의 획일적인 시스템에서 탈피하지 못했다. 우리 과학고등학교도 실험실이라든지 이런 게 좀 넓고 그래 줘야 되는데 정말 눈물 날 정도 그렇더라. 그래서 지금이라도, 아직 착공을 안 했기 때문에, 우리 원장님 과학 전공하셨으니까 경북과학고등학교 학교도면을 가져다 놓고 한번 보십시오. 착공되고 나면 못 바꿉니다. 설계변경 못 하기 때문에 지금 정확히 보고 나서 앞으로 30년, 40년 후에 아이들이 과연 이 교실에서 배울 때 행복할 수 있는지 그런 부분까지 면밀히 검토해 주시기 바랍니다. 이 과학고등학교가 준공되고 나서, 제가 없으면 못 하겠지만 만에 하나 그런 부분이 있으면 원장님께 책임을 묻겠습니다.

○박용선 위원  다음에 포항 문화원.
  문화원은 학교행사를 우선적으로 강당을 대관해야 합니다. 그렇지만 비어 있는 날이 있습니다. 지금 강당이 대강당, 소강당 이렇게 있는데 대관할 때만 되면 대관 못 해 준다고 해서, 비어 있는데도 못 해 준다고 해서 본 위원한테 전화가 많이 옵니다. 그러면 저희가 민원 해결한다고 전화하면 또 빌려줍니다. 이 부분에 대해서 어떻게 하십니까?

○박용선 위원  이게 명확한 기준을 가지고 해야 되는데 어느 정치인은 출판기념회에 대관을 해서 여기에서 했습니다, 어떤 사람은 또 안 해 준다고 하고. 이렇게는 하면 안 되고요, 학교 교육시설이기 때문에. 소강당 때문에 상당히 전화가 많이 옵니다. 어디서 오냐 하면 사립유치원에서 학예발표회라든지 이런 거 하려고 연락이 많이 오거든요. 그런 부분에 있어서 할 데가 잘 없습니다. 그렇기 때문에 좀 비어 있으면 적극적으로 대관해서, 이것도 하나의 복지입니다. 좀 같이 공유할 수 있도록 해 주시고요.

○박용선 위원  지금 정보자료실, 예전에는 도서관이라 했는데… 지금 사서직…

○박용선 위원  한 분이 근무하시죠?

○박용선 위원  두 분으로 늘려 달라고 했는데 안 들어왔고.
  그다음에 지금 방과후수업에서, 주변에 보면 학원 이런 거 많습니다. 그런데 체육을 할 수 있는 곳이 많이 없어요. 지금 여기 문화원에서도 아마 암벽, 농구, 골프 등등 하고 있죠? 시설이 부족하다고 생각하지 않습니까? 방과후수업을 신청하는 아이들에 비해서 시설이 부족하지는 않는가요?

○박용선 위원  원장님 새로 부임하신 지 얼마 안 되셨죠? 하여튼 친구분도 유명한 분 계시는데 좀 발전전략을 가지고 하십시오. 왜 그런가 하면 지금 여기 주차장 문제도, 오늘도 몇 팀 안 왔습니다. 밖에 보면 길가에 버스하고 승용차가 쭉 서 있어서 상당히 위험합니다. 그래서 주차장을 지난번에 한번 해결하려고 하다가 포항시에서 환여공원을 개발한다 해서 안 한 적이 있습니다. 그쪽에서 우선적으로 공원을 개발할 때 주차장 해 준다 했는데 환여공원 개발이 물 건너갔습니다. 그래서 주차장 확장 부분까지 해서 주변에 또 공터가 있으면 포항시보고 기부채납하라 하든지 해서 시설을 좀 더 보강할 계획을 세워 주시기 바랍니다.

○박용선 위원  아니요, 그건 계획 세우고, 답변은 안 듣겠습니다. 계획을 세워서 오시면 저희는 도와주겠습니다.
  다음에 해양수련원.

○박용선 위원  제가 엉뚱한 질의일지 모르겠습니다. 우리 경상북도교육청과 도청은 같이 맞물려 돌아가야 된다고 생각하고 있습니다. 이철우 지사님 공약 중의 하나가 일자리 창출인데 관광산업을 육성해서 일자리를 창출하겠다는 복안을, 하여튼 계획을 가지고 있습니다. 어떤 복안을 가지고 하시는지는 모르지만, 제가 해양수련원을 이렇게 보니까 지금 주요 장비가 조금 부족한 게 아니냐. 보디보드라는 게 서핑하는 보디보드죠, 짧은 거?

○박용선 위원  카약은 1인승, 2인승 이런 거고, 그렇죠?

○박용선 위원  천혜의 자연입니다, 고래불해수욕장 주변이잖아요. 포항도 바다가 좋은데, 이게 해양관광이 육성이 되면 상당히, 우리 소위 말하는 많이 쓰시는 분이 와서 라면 먹는 게 아니고 물회 먹고, 회 먹고 이렇게 좋은 거 먹는 사람들이 아직은 해양스포츠를 하고 있습니다. 그래서 그런 사람들이 만약에 학생이 딩기요트를 방학에 한다 그러면 학부형들까지 오면 몇 사람이 옵니다. 그래서 관광유발효과가 상당히 좋은데요.
  그래서 제 생각에는 딩기요트도 좀 구입을 해서 여름방학 때 아이들 집중과정을, 선택적으로 배우고 싶은 아이들. 이번에 전국딩기요트대회에서 아마 환호여중 3학년 학생인가 하나가 2등을 했습니다. 그런데 고등학교 갈 데가 없습니다, 딩기요트를 배우고 나서 다른 요트로 가고 해야 되는데. 오늘 체육건강과장님 계시는데요. 이게 해양스포츠 인프라를 구축해 놨다고 해서 다 되는 것이 아닙니다. 그러면 해양스포츠를 가르칠 수 있는 사람들이 있어야 됩니다. 물론 엘리트스포츠라고 해서 선수로 가는 사람도 있지만 궁극적으로는 은퇴하고 나면 전부 다 지도자의 길로 가거든요. 그러기 위해서는 해양수련원하고는 관계없지만, 체육건강과장님 듣기만 하십시오. 그래서 포항이나 영덕, 울진, 경주 바닷가 주변에 엘리트스포츠를 초·중·고 한번 연구해 볼 필요가 있지 않겠나 싶습니다.
  여름방학 때 포항 영일만에서 초·중·고 딩기요트대회를 한다 하면 만약에 선수가 200명이 오면 학부형 플러스 등등 해서 1000명이 넘게 옵니다. 그분들은 2, 3일 머무르고 가기 때문에 관광유발효과도 크거든요. 그런 부분에 유념해서 우리 해양수련원에서도 아이들이 어렸을 때부터 그런 걸 몸에 익힐 수 있도록 하는 교육과정도 한번 생각해 봐 달라고 부탁을 드리는데, 원장님 어떻게 생각하십니까?

○박용선 위원  지금 거기가, 해양수련원에 저는 한 번도 안 가 봤습니다. 지금 영덕에 도청이 공무원연수원 하려고 사 놓은 부지가 있습니다. 그 주변이죠?

○박용선 위원  그래요? 지금 경상북도에서도 대구시하고 아마 협력을 해서 그쪽에 휴양시설 이런 걸 준비하고 있는데요. 우리도 그런 계획을 원장님께서 세우셔서 교육위원회 위원장님부터 해서 설득을 시켜서 이런 안이 필요하다 설득시키면 타당성이 있으면 우리도 우깁니다. 그러니까 그런 발전방향을 원장님들로 계실 때 퇴직 얼마 안 남으셨다고 그냥 안주하시면 다음에 후배들이 또 위원들한테 욕을 먹습니다. 그래서 선배 되시는 분들께서 그런 계획을 잘 세워서 후배들을 위해서 일도 하시고 또 우리 자라나는 아이들을 위해서 일하시는 모습을 보여주기를 부탁을 드리겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 곽경호  박용선 위원님 수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님 계십니까?
  박태춘 위원님 질의해 주십시오.

○박태춘 위원  반갑습니다. 준비하시느라고 고생 많았습니다.
  문화원장님 여기 수의계약 보면요, ㈜삼우 도장산업은 두 군데인데 여기 두 군데를 한 업체한테 준 이유가 뭐죠?

○박태춘 위원  예, 문화원.

○박태춘 위원  435쪽요, 작은 책.

○박태춘 위원  예, 그렇게 하세요.

○위원장 곽경호  예, 박 위원님 그렇게 하십시오.
  담당과장님 답변해 주시기 바랍니다.

○박태춘 위원  부장님도 모르신다고요?

○위원장 곽경호  그러면 다른 아는 분 안 계십니까?

○위원장 곽경호  예, 아시는 대로 말씀해 주십시오.

○박태춘 위원  그거는 알고 있어요. 준 이유 그것만 말씀하세요. 시간 자꾸 끌지 말고.

○박태춘 위원  도장도 긴급입니까? 4번은 긴급인데, 2번요.

○박태춘 위원  그거 긴급에 요합니까?

○박태춘 위원  아니요, 1000만 원 이상이고 500만 원 이상이고 좋다 이겁니다. 왜 한 업체에다가 계속 주는 겁니까? 제가 지금 질의하고자 하는 거는요, 이렇게 하기 때문에 업체에서 지금 말이 많아요. 각 위원들한테 전부 항의 들어옵니다. 한 업체한테 준 이유에 대해서 묻는데, 금액 다 알고 있잖아요. 500만 원 이상 공사물품 용역 수의계약하는데, 자꾸 엉뚱한 이야기하고 있어요? 업체가 지금 이것뿐만 아니잖아요, 도장업체가. 좀 골고루 나눠주면 우는 아이 떡 하나 더 준다고, 안 조르잖아요.

○박태춘 위원  좀 골고루 주시면 원만하게 일을 할 수 있지 않겠나 싶어서 제가 말씀드리는 거고요.
  그다음에 나머지 밑에도 6번, 7번 전부 똑같습니다. 청솔바이오, 맞죠?

○박태춘 위원  이것도 긴급을 요하는 사항이 아니잖아요. 패널 문자 교체입니다. 이런 걸 공무원께서는 가볍게 생각할지 몰라도 업자는 그렇게 생각하지 않아요.

○박태춘 위원  지금 일용상태고 또 일이 한정돼 있습니다. 때가 있습니다. 그렇다 해서 겨울에 할 수 없잖아요. 그래서 좀 골고루 지역에, 너무 한쪽에 집중돼 있지 말고, 특정업체에만 주지 말고. 좀 다양한 각도로 주십사 하는 차원에서, 나머지는 괜찮아요. 특정인 생산 이래서 그거는 충분히 이해가 갑니다, 본 위원도. 앉으세요.

○박태춘 위원  그다음에 438쪽 보면요, 무기계약제외자 업무별 현황 해서 그 위에 최근 2년간 비정규직으로 편입된 현황 보면 장애인 일자리 창출, 희망일자리 가지고 2017년도 2명, 2018년도 1명인데 왜 그 밑에 무기계약직 인원은 없습니까? 지방공무원 결원대체인력 이래서 무기계약직. 왜 장애인 희망일자리는, 그에 대한 사유요.

○박태춘 위원  그러니까요. 왜 제외됐어요? 그 이유를 묻잖아요.

○박태춘 위원  그게 지금 대답입니까? 위에 비정규직으로는 돼 있잖아요. 2명, 1명 돼 있죠? 비정규직이라 되어 있는데 이 제외된 데 대해서 사유를 묻잖아요, 어떻게 해서 제외가 되었는지.

○박태춘 위원  무기계약제외자잖아요, 제외자. 1명도 없네요, 그렇죠?

○박태춘 위원  예, 그렇게 하겠습니다.

○위원장 곽경호  부장님은 알고 계십니까? 부장님 답변하십시오.

○박태춘 위원  그러면 위에도 비정규직으로 편성된 인원이 지금 ’17년도 2명, ’18년도 1명이잖아요, 그렇죠?

○박태춘 위원  그렇게 해석할 것 같으면 무기 이쪽에 같이 장애인도…

○박태춘 위원  총인원에 비하면, 총인원이 전부 몇 명입니까?

○박태춘 위원  전체 인원이 전부, 여기 근무하시는 총무부하고 문화예술부에 몇 명입니까?

○박태춘 위원  그러면 지금 법적으로 몇 명 쓸 수 있어요, 장애인?

○박태춘 위원  몇 %를 법적으로, 묻잖아요. 1명이 아니고 법적으로 몇 % 범위 내에서 쓸 수 있어요? 몇 % 이내로 장애인 쓰게 되어 있잖아요. 그 퍼센티지 해서 그다음에 인원 나누면 되잖아요.

○박태춘 위원  준비가 지금 이렇게 허술하고 소홀해서 이게 무슨 행정사무감사입니까? 이제까지 다녔지만 오늘처럼 이렇게 준비가 허술하고 나태하게 된 부서가 없었습니다. 전부 다 “온 지 며칠 안 됐습니다.” 하고.
  원장님 취임 언제 하셨습니까?

○박태춘 위원  언제요?

○박태춘 위원  1월요?

○박태춘 위원  9월 1일 자로요?

○박태춘 위원  그러면 감사한다는 거 이미 다 알고 있었잖아요. 업무 파악하셔야죠.

○박태춘 위원  담당부서에서 지금 부장님마저도 모르고. 뭔가 명확하고 시원스럽게 답변할 수 있는 분이 한 분도 안 계시잖아요, 이리 미루고 저리 미루고. 지금 왜 여기 왔는지도, 본 위원이 지금 다시 생각을 안 할 수가 없습니다. 먼 거리에 지금, 오늘 비가 와서 길이 얼마나 위험한데, 저는 개인 차로 왔는데.

○위원장 곽경호  원장님.

○박태춘 위원  그다음에…

○위원장 곽경호  박 위원님 죄송합니다, 잠깐만.
  고개 숙이고 모른다고 하고 그렇게 하시렵니까?

○위원장 곽경호  모르면 직원 시켜서 빨리 자료를 찾아서 그렇게라도 보고해 주셔야지 모른다고, 두 분 다 모르면 여기 왜 왔습니까?

○위원장 곽경호  해도 해도 너무 하시네, 정말. 도대체 감사장에서 우리 위원들을 무시하는 것도 아니고 무슨 답변이 그래요? 잘 아시는 부장님한테 답하라고 하니 또 모른다. 직원이라도 아는 분을 얼른 불러서 답변을 찾아야 될 것 아닙니까? 좀 성의를 보여주십시오.

○위원장 곽경호  위원님 질의하십시오.

○박태춘 위원  원장님 어제 보셨죠, 본청에서 하는 것?

○박태춘 위원  어제 그 광경을 보고 왔으면 밤새도록이라도 준비를 하셔야죠. 원장님이 부족해서 부장님들한테 양해를 구했으면 부장님이라도 제대로 하셔야죠. 그다음에 또 밑으로 내려갑니까? 감사가 지금 밑으로 밑으로 내려가는 그런 게 어디 있습니까? 말씀해 보세요.

○박태춘 위원  444쪽 한번 보세요. 이제 세계화 속에서 모든 인종들이 전부 하나로 뭉치잖아요. 그런데 아직까지 옛날에 쓰던 그런 단어를 쓰고 있어요, 다문화가정. 이 친구들이 직접 받아들이는 입장에서 얼마나 상처 받겠어요. 여기서는 아직도 아무 생각 없이 그냥 다문화, 다문화. 우리가 흔히들 어릴 때 조금 문제 있는 친구들한테 그걸 지적하면 평생 가슴에 안고 가잖아요. 다른 용어 머리에 선뜻 떠오르는 것 없습니까? 한번 말씀해 보세요.

○박태춘 위원  그러니까 그걸 관습으로, 관행으로 해 왔기 때문에 너도 그랬으니까 나도 그렇게 쓰자. 이 기관에서 이렇게 쓰니까 저 기관에도, 그러면 우리 기관에서도 쓰자. 그런 것과 마찬가지예요. 전혀 지금 생각 없이, 움직이지 않고. 지금 다른 기관에서는요, “이걸 왜 이렇게 썼습니까?” 하니까 아주 다양한 프로그램으로 이제는 세계 속에 쓸 수 있는 게, 예를 들면 ‘세계시민리더십’ 엄청 많아요, 좋은 단어가. 환동해시대에 포항이 경북에서 최고의 도시 아닙니까? 그런데 지금 제일 낙후돼 있어요, 공무원들 자세고 뭐고. 특히 지금 교육이 더해요. 어제 원장님 끝까지 참석하셨죠?

○박태춘 위원  어제 혼나는 몇몇 기관장들 보셨잖아요. 거기서 어떻게 느꼈어요?

○박태춘 위원  그런데 오늘 전혀 그게 안 되잖아요. 전부 그 순간 면하려고 그냥 하루 잠시 몇 시간 넘어가면 끝이라. 이건 계속 그대로 반복되고, 반복되고. 죄송합니다, 죄송합니다. 학생들 데리고 이 직장이 생활하는 게 한정돼 있다 보니, 학생들한테 뭐라고 하면 선생님 죄송합니다, 죄송합니다 하니까. 이건 뭐 지금 지도자들도 그렇고 고위공직자들도 똑같아요, 공무원들께서도. 전부 죄송합니다, 시정하겠습니다 그러고는 전혀 변화가 없어요. 여러 번, 몇 개월 저희들이 접해 봐도 진짜 완전 속에서 불이 나, 불이 나. 진짜 내가 학생 가르치는 입장 같으면 어떻게 좀 혼을 내겠는데, 전부 성인들 아닙니까? 한마디 하면 알아듣고 좀 피곤하지 않게끔 해 주셔야 되는데 오늘 지켜보니까 이거는 해도 해도 너무합니다, 자료를 쭉 지켜보니까. 이게 진짜 나잖아요.
  문화원 목적이 뭡니까? 목적 한번 이야기해 보세요.

○박태춘 위원  됐습니다. 좋지요? 상당히 좋습니다. 예산현황을 한번 보세요. 426쪽 예산현황을 보세요. 학생인성을 공연, 전시, 축제를 통해서 전부 그런 것 등등 하겠지요? 그런데 기관운영 및 기타, 시설관리 운영 몇 % 차지합니까? 이게 지금 목적과 맞습니까?

○박태춘 위원  그러니까 틀은 크더라도 목적과, 지금 말씀하신 데 예를 들어 말씀을 드린 겁니다. 전부 종합정보자료실에 다 들어가고 전체 체험학습 운영 해서 이쪽에 시설관리가 지금 몇 % 차지합니까?

○박태춘 위원  전체 금액에서요.

○박태춘 위원  실수요자한테 돌아가야 됩니다. 그래야지 아까 원장님 말씀했다시피 목적과 일치합니다. 그렇지요?
  그리고 그다음에 429쪽에 보면 전시실 평수가 몇 평입니까? 시설 대관 그래 가지고 전시실 있잖아요? 대공연장, 다목적홀 밑에 전시실.

○박태춘 위원  한 300평 넘죠? 1400㎡면 한 110평 되죠? 그런데 왜 대관 횟수가 제로입니까? 전시실은 그대로예요?

○박태춘 위원  그러니까요, 전혀 횟수가 없어요.

○박태춘 위원  지진에 그게 완전히 파손되어서 완전히 못 쓸 정도 됐습니까?

○박태춘 위원  그러면 1년, 여기는 완전히 사용을 않고 있네요?

○박태춘 위원  오늘 저희들 감사가 처음이에요, 행사?

○박태춘 위원  건물을 크게 잘 지어놓고 전혀… 전시실을 사용하는 목적이 뭡니까?

○박태춘 위원  대관하는데요, 어떤 용도로 줍니까?

○박태춘 위원  일반인들은 주로 어떻게 대관합니까?

○박태춘 위원  학교에다가요? 학교가 일반입니까? 학생인데?

○박태춘 위원  됐습니다. 제가 왜 묻느냐 하면 사회단체, 각종 기관들 많습니다. 연맹들 많고 협회들 많은데, 안동도 지금 공간이 없습니다, 하고 싶어도. 그런데 이렇게 건물을 크게 지어놓고, 갤러리 쪽으로 한번 전화해 보세요. 미술협회라든지 예술협회 한번 전화해 봐요. 지금 보는 시야가 딱 정해져 있잖아요, 학교. 그분들한테 주면… 작가들이 지금 공간이 없어서 아우성칩니다, 전시실 대관 좀 해달라고. 공간만 있으면 작품을 열겠다고. 그분들이 공간이 없어서 작품을 전시할 데가 없습니다.
  그래서 제로 되어 있는 것을 보고 놀랐습니다. 이래 가지고 전부, 아까 제가 말씀드렸잖아요. 시설관리 운영, 5억 5700. 이것 뭐하는 겁니까? 빌려줘서 수익도 좀 창출시키고.

○박태춘 위원  학생들 지금 할 수 있는 게 무엇무엇 있습니까? 일목요연하게 한번 설명해 보세요. 자꾸 학생, 학생 그러는데 학생들이 할 수 있는 게 뭡니까?

○박태춘 위원  2017년도부터 학생으로 한다면서요. 말씀 한번 해 보세요.

○박태춘 위원  월요?

○박태춘 위원  이게 1월 1일부터 9월 30일까지입니다. 1일 그랬는데 이건 지금 약 10개월입니다. 안 맞지요? 옆에 지켜보시는 과학원장님, 맞지요? 안 맞잖아요, 지금 설명하고요. 뭐가 1일에 200명이 오고요, 1일 체험이. 연이라고 그러면 또 이해해요. 지금 밑에 되어 있네요.

○박태춘 위원  ’18년 1월 1일부터 ’18년 9월 30일까지 지금 전시관 대관횟수 제로.

○박태춘 위원  지금 뭐라고 제가 이야기했습니까? 지금 무슨 생각하고 있어요? 본 위원이 질의하는 것도 지금 동문서답하고 있어요.

○박태춘 위원  전시실도 얘기하잖아요, 아까 원장님 말씀하셨다시피 이 전시실도 학생만 줍니까?

○박태춘 위원  일반도 공개하죠? 문화원은 학생만 합니까?

○박태춘 위원  학생들 안 됐을 때, 지금 전혀 안 되잖아, 그렇지요? 그럼 아까 제가 말씀드렸잖아요. 좀 폭넓게 작가들을 통해서, 학생들이 진짜 질 좋은 것 볼 수 있는 기회가 없잖아요, 학교에서. 그래서 이걸 주말을 이용해서 방과 후로 저녁에도 하면 직장인들이 마치고 와서 자녀들 손잡고 엄마아빠 와서 작품 보면서, 좀 다양한 체험을 줘야지요. 틀에 박힌 체험 외에는 없어요.

○박태춘 위원  작가들하고도 대화하고, 학생들한테 꿈과 희망을 줘야죠. 이제는 틀에 박힌 커리큘럼에서 좀 벗어나세요. 저나 원장님이나 전부 연령대가 60대이기 때문에 학생들하고 아이들하고 눈높이가 안 맞아요.

○박태춘 위원  저도 배우려고 노력합니다. 휴대폰 지금 우리 학생들만큼 다양하게 못 만지잖아요. 바로 그러한 문제입니다. 학생들한테 무엇이 필요한지, 앉아 계시지 말고, 지도자 선생님들도 많이 스킨십하면서 같이 눈높이 맞춰가면서 해야 그 친구들이 마음의 문을 다 열어놓을 수가 있습니다. 문을 열고 대화를 할 수 있고. 좀 안타깝습니다. 이 좋은 건물에, 저는 오늘 여기 처음 와봤는데, 포항은 자주 와도, 여기 올 수 있는 기회가 없어서.
  원장님 오신 지 얼마 안 됐는데 상당히 존경하고 훌륭하다고 말씀은 들었는데 오늘 대화를 해 보니까 좀 그것하고 거리가 멉니다. 그 명성을 길이길이 보전하고 지켜나갈 수 있게끔 노력 부탁합니다.

○박태춘 위원  이상입니다. 위원장님 감사합니다.

○위원장 곽경호  박태춘 위원님 수고하셨습니다.
  다음, 이재도 위원님 질의해 주십시오.

○이재도 위원  제가 의사진행발언 좀 하겠습니다.

○위원장 곽경호  예, 말씀하십시오.

○이재도 위원  우리 행정사무감사라고 하는 것이 1년 농사에 대한 평가와 향후 어떻게 하면 좀 더 발전된 교육정책을, 교육행정을 펼칠까 하는 그런 아주 심도 있는 자리 같은데 오늘 오전에 정보센터도 그렇고 화랑교육원도 그렇고, 또 오후에도 보니까 여기가 장소가 이래서 그런지 바깥에는 아이들 소리가 들리고 또 방음도 사실, 본 위원 생각은 그렇습니다. 이런 시설에서 하면 최소한 입구 쪽에 방음이라도 할 수 있는 커튼이라도 좀 치고, 다음에 가만 보니까 원장님들, 관장님들 뒤쪽에 앉아 계시는 해당 공무원분들 앉아 있는 자세가 어떤 사람은 팔짱끼고 기대어 있고 어떤 사람은 완전히 이게 무슨, 그냥 설명회 자리인지 청문회 자리인지도 모르겠고 조금 분위기가 아주 그런 것 같은데 위원장님, 잠시 자료 요청한… 존경하는 박태춘 위원님 질의하는 데 답변하는 사항도 그렇고 해서, 자료가 아직까지 본 위원이 생각할 때 미비된 것 같은데 잠시 정회했다가 준비하고 제대로 된 감사를 했으면 하는데 어떻게, 위원장님으로서 어떻게 생각하십니까?

○위원장 곽경호  이재도 위원님 말씀에 적극 동감하고 동료위원님들께 묻겠습니다. 좀 더 효율적인 감사를 진행하기 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 위원님들 이의가 없으십니까?
    (「예.」하는 위원 있음)
  이의가 없으시면 다시 연락하는 시간까지 정회를 선포합니다.
(16시 58분 감사중지)
(17시 33분 감사계속)

○위원장 곽경호  자리를 정돈하여 주시기 바랍니다.
  감사속개를 선언합니다.
  계속해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오.
  정세현 위원님 질의해 주십시오.

○정세현 위원  구미 출신 정세현입니다.
  제가 부위원장으로 한 말씀드리겠습니다. 뒤에 목소리 들리세요?
    (「예.」하는 피감사기관 참석자 있음)
  저 보이시죠?
    (「예.」하는 피감사기관 참석자 있음)
  제가 부끄러워 죽겠습니다. 제가 웬만하면 이런 이야기 안 하려고 했는데 여기 계신 3개 직속기관 같은 경우에 예산도 많지 않고 다들 고생하고 계시고 힘 드는 건 잘 아는데 이 감사장을 준비하는 부분, 잘 하신다고 하셨겠죠. 그래서 넓은 데 하시려고 하셨겠고. 여기 상황을 다 점검해 보고 하신 겁니까? 여기 감사가 된다고 생각했어요? 저희하고 가까이 계시기 부끄럽습니까, 서로가? 왜 멀리 계세요?
  그리고 감사라는 것이, 제가 비록 초선이긴 하지만 굉장히 엄숙하다고 저는 알고 있습니다, 엄중해야 되고. 여기 계신 분들은 엄숙하고 엄중하고는 크게 상관없다고 생각하시는 것 같습니다, 이 감사가.
  아까 존경하는 박태춘 위원님께서 말씀하셨지만 저희가 어제 밤 12시, 다들 1시 가까이 되어서 집에 들어가셨습니다. 그리고 오늘 오전에도 감사를 했고 또 여기 왔고, 빗속을 뚫고 왔고요. 감사 받으시는 분들 힘드신 것 잘 압니다. 하는 저희도 힘듭니다. 서로가 준비를 하면, 이 자리에서 혼날 것은 혼나고 시정할 것은 시정하고 그러려고 하는 게 감사인데 그냥 시간 때우러 오신 겁니까? 초선인 제가 부끄럽습니다.
  질의드리겠습니다.
  과학원 자료 204페이지 한번 보겠습니다. 원장님, 23번, 24번 용역에 보시면 포항공과대학교에 계약을 하셨죠?

○정세현 위원  3월 28일 날짜로 2개가 같은 날에 다른 계약이 되어 있고요, 분할되어서 계약이 되어 있죠?

○정세현 위원  그다음에 26번, 27번, 36번은 카이스트하고 계약이죠, 한국과학기술원?

○정세현 위원  여기도 같은 날짜 7월 19일인데 3개 다 다르게 계약되어 있죠? 이렇게 나누어서 계약한 이유가 있습니까?

○정세현 위원  예, 말씀해 주십시오.

○정세현 위원  하나의 계약을 왜 2개로 쪼갰어요?

○정세현 위원  부장님이세요?

○정세현 위원  부장님, 시스템 착오로 쪼개기 계약을 합니까?

○정세현 위원  시스템상 착오가 생기고 문제가 된 것을 감사 받으려고 여기다가 버젓이 올려놓은 거네요.

○정세현 위원  죄송하다고 말씀하실 게 아니고…

○정세현 위원  자, 그러면 자료를 제출하고 나서 발견하셨는데 자료 제출 전에 알았다면 한 날짜로 묶어서 그냥 넘어가시려고 했네요.

○정세현 위원  그러면 자료가 잘못되었다면 소명을 미리 하셨어야죠. 위원이 지적하니까 지금 소명하십니까?

○정세현 위원  26번, 27번, 36번, 3건에 대해서 설명해 주십시오.

○정세현 위원  27번, 그다음에 36번도 같은 날짜이지 않습니까? 이것도 그럼 전산의 문제입니까?

○정세현 위원  부장님, 잠시만요. 죄송한데 1건의 계약이라면서요.

○정세현 위원  그런데 방금 또 항목을 다르게 말씀하셨습니다.
  부장님, 어쨌든 이 부분만큼은 만약 제가 아닌 다른 누군가가 봐도 의심스러울 수 있는 부분이죠? 분명히 설명할 수 있는 요건은 되고 여러 가지 문제점이 있었다는 것은 인정합니다만 여기는 감사장이고 위원들한테 감사에 대해서 자료를 제출한 사항입니다. 이런 말도 안 되는 자료를 제출해 놓고 지적을 받으면 이렇게 “실수였다, 전산의 문제였다.”고 넘어가시고 지적을 안 받으면 그냥 또 넘어가는 것이고. 이게 태도의 문제다 이 말입니다, 여기 계신 모든 분들의.
  그다음에 포스텍에서 진로체험캠프를 하고 있고 카이스트에서 전공체험캠프를 하고 있죠? 예?

○정세현 위원  이것 필요성과 성과가 도대체 어떻게 됩니까?

○정세현 위원  다시 한번 말씀해 주십시오. 안 들립니다.

○정세현 위원  누가 설명하신다고요? 잘 안 들린다니까요.

○정세현 위원  그러면 포스텍이라든지 카이스트 같은 경우는 특정분야이지 않습니까? 과학원에서 하는 부분이니까 특정분야에 하는 것은 맞는데, 성과가 좋은 것도 잘 알겠습니다. 또 이런 부분에 대해서 학생들이 만족하는 것은 잘 알겠고, 그런데 너무 한쪽에만 국한시키는 것도 맞지 않은 것 같고요. 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 과학영재원 같은 경우에는 거기 나오는 친구들이 대부분이 포항 출신들이죠?

○정세현 위원  지역적 안배를 할 수 있는 방법은 생각해 보셨습니까?

○정세현 위원  구미만 말씀드리는 것이 아닙니다.

○정세현 위원  알겠습니다.
  위원장님, 문화원은 다음에 하는 걸로 할까요?

○위원장 곽경호  예, 다음에…

○정세현 위원  그럼 해양수련원장님, 해양수련원 불용액이 좀 줄어들고 있습니까?

○정세현 위원  수련원 체험프로그램 대부분 보트 타고 사진 찍고 끝나는 경우도 있죠?

○정세현 위원  본 위원의 생각은 해양수련원이라면 수련원만의 특화된 프로그램이 좀 있어야 될 것 같은데 지금 전체 19억 중에서 4억 5000만 원만 수련활동비입니다. 나머지는 그냥 숙박시설로 이용하는 것밖에 더 있겠습니까? 숙박시설을 이용하기 위한 간단한 프로그램밖에 없다고 생각이 되는데요.
  그리고 시설 사용률을 높이기 위해서 나름대로 프로그램 개발을 많이 하고 계시죠?

○정세현 위원  그럼 그 프로그램에 대한 예산은 19억 중에서 4억 5000만 원이 수련활동비인데 그럼 프로그램에 대한 예산은 도교육청에 새로 지원을 받습니까, 아니면 시설관리비에서 일부를 빼서 프로그램 개발비로 씁니까?

○정세현 위원  지금 1년에 시설 사용률은 몇 % 정도 됩니까?

○정세현 위원  아니요, 사용률. 실제로 시설을 사용하고 있는 일수는 몇 % 정도 되는지?

○정세현 위원  그러면 제가 자료 요구를 하겠습니다. 1년 동안 각종 프로그램과 참가인원에 대해서 시설사용을 하고 있는 실질적인 시설사용 일수에 대한 내용을 자료 요청하도록 하겠습니다.

○정세현 위원  사실 위원이 해양수련원을 가보지 않고 이런 말씀을 드리는 부분에 대해서 죄송스럽게 생각합니다. 그런데 사용률을 높이기 위해서 학생을 수용하는 대책은 실질적으로 화랑교육원이라든지 그 외 다른 수련원 같은 데서도 사용률을 높일 수 있고요. 교직원을 수용해서 사용률을 높이는 것은 교직원들 휴양시설로 사용하는 것밖에 안 된다는 느낌이 드는 거예요.
  그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 해양수련원에서 굉장히 많은 노력을 하고 계시고 또 나름대로 독특한 수련원만의 특징을 가지고 어떤 변화를 주시려는 것은 제가 잘 알고 있습니다. 하지만 거기서 조금 더 수련원이 아니면 안 되는 특화된 프로그램과 또 학생들이 이용할 수 있고 가족도 이용할 수 있고 또 교직원들도 가서 다함께 즐길 수 있는 그런 시설이 됐으면 하는 바람에서 말씀드립니다. 부탁드려도 되겠습니까?

○정세현 위원  이상입니다.

○위원장 곽경호  정세현 위원님 수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이재도 위원님 질의해 주십시오.

○이재도 위원  포항 출신 이재도 위원입니다.
  과학원장님.

○이재도 위원  예. 과학원에서 가장 중점적으로 이제까지 해온 일이 원장님 생각하실 때는 무엇이라고 생각하십니까?

○이재도 위원  과학인재 양성, 지금 원장님 기준에서 판단했을 때는 경북권 학교에 있는 아이들 과학인재 양성이 어느 정도 수준으로 왔다고 생각하십니까?

○이재도 위원  그 이유가 무엇입니까?

○이재도 위원  그러면 지금 과학원에서 원장님이 하셔야 될 일이 무엇입니까?

○이재도 위원  지금 경북도내에 초·중·고 다 합해서 과학중점학교가 몇 개지요?

○이재도 위원  그 학교의 상황이, 예산이 매년마다 내려가죠? 과학중점학교 관련해서.

○이재도 위원  그건 학교별로 하니까. 그러면 거기에 관련해서 우리 과학원하고 거기 과학중점학교하고의 관계가 어디까지 연계가 되어 있고 어떻게 지금 현재 업무협약이 돼 있습니까?

○이재도 위원  지금 원장님은 과학원에 부임하신 지가 얼마나 되셨죠?

○이재도 위원  1년 동안에 과학원 직원분들이 도교육청 관내에 과학 관련된 중점학교 내지 현장 학교에 출장 간 횟수가 어느 정도 됩니까?

○이재도 위원  그러면 찾아가는 것이 아니고 오는 것을 연수를 통하든지 기술습득을 통하든지 교육을 통하든지 간에 거기에서 과학원으로서의 역할을 한다 이 말씀입니까?

○이재도 위원  그 분량이 어떻게 됩니까?

○이재도 위원  방금 말씀하신 학부모님이나 학생들이나 과학원에 그렇게 해서 어떤 방법으로든지 간에 오게끔 하는 그 양이 전체 연간 평균했을 때 어느 정도 비율이 되냐 이 말입니다.

○이재도 위원  연인원 500명이 확실합니까?

○이재도 위원  지금 과학원 옆에 경북과학고등학교가 있죠? 그것 지금 이전하죠?

○이재도 위원  이전이 확정됐지 않습니까? 본 위원하고 직접 현장 갔다 왔지 않습니까?

○이재도 위원  그러면 지금 현재 있는 과학원이 몇 년 됐습니까?

○이재도 위원  예.

○이재도 위원  그러면 지금 몇 년입니까?

○이재도 위원  과학원을 만들고 그다음에 과학중점학교 경북 도내에 일고여덟 개 하고, 오도록 만들 수 있는 프로그램 해서 이제까지 했는데 지금 현재 경북 아이들이라든지 관련 학부모님이든지 교직원이든지 간에 과학 관련된 분야의 수준이 원장님 조금 전에 얘기한 대로 아직까지 수준에 못 미친다 이 말이지요?

○이재도 위원  그러면 방금 말씀하신 전 학생들이 골고루 과학에 참여를 못하고 있는 이유가 아까 원장님 말씀하셨듯이 여러 가지 입시위주의 학업을 하다 보니까 학교에서 하는 교육방침이라든지 또 도교육청 방침이라든지 시·군교육청 방침이라든지 이런 부분들이 서로 업무협의가 안 되어서 그렇지요?

○이재도 위원  그러면 그런 부분들은 지금 현재 과학원 원장님으로서 앞으로 과학원 계속 존속시켜야 되지 않겠습니까?

○이재도 위원  얼마 전에 본 위원하고도 그런 얘기를 했죠? 과학원을 앞으로 더 활성화시켜서 골고루, 우리 경북이 과학도시로서 한 번 더 거듭날 수 있는 좋은 역할을 할 수 있도록 우리 과학원이 하겠다고 저하고 얘기하셨잖아요, 그렇죠?

○이재도 위원  오늘 과학원에서 몇 분 오셨습니까, 뒤에?

○이재도 위원  오늘 과학원에서 오신 분들 몇 분이십니까? 일어서 보십시오.
    (일어서는 피감사기관 참석자 있음)
  원장님, 과학원 전체 직원이 몇 분입니까?

○이재도 위원  오늘 오신 분은 어느 선에서 오셨습니까?

○이재도 위원  아까 인사하신 분들 빼고 뒤에 계시는 분들은.

○이재도 위원  그러면 그분들이 지금 현재 과학원을 이끌고 있는 허리 역할이죠?

○이재도 위원  본 위원이 왜 이런 질의를 하느냐 하면 경북권에서 과학원이 포항에 위치해 있습니다. 그런 차원에서, 물론 오고 싶어도 못 오고 또 하고 싶어도 못 하고, 그다음에 우리 과학원이 지금 현재 위치하고 있는 현실 시스템으로 수용할 수 있는, 또 설비라든지 여러 가지 기재, 할 수 있는 모든 능력들이 우리 원장님 생각하실 때 어떻다고 생각하십니까?
  뒤의 직원분 앉으십시오.

○이재도 위원  원장님, 과학원이 앞으로도 다른 부속기관보다도 더 중요합니다. 그래서 본 위원이 포항지역구 의원으로서 또 교육상임위 교육 분야의 위원으로서 전에 학교를 방문하고 했을 때 원장님도 뵙고 같이 대화도 하고 했잖아요. 그래서 우리 포항뿐만이 아니고 경북이 새로이 한 번 더 과학중점도시 아니면 과학중점학교, 이런 부분들을 아이들한테 조금 더 관심과 그런 분야에 아이들이 나중에라도 종사할 수 있는, 또 전문직으로 만들 수 있는 역할을 앞으로 기대하겠습니다.

○이재도 위원  원장님, 앞으로 복안이 어떻습니까?

○이재도 위원  원장님 앞으로 계획이 어떻습니까?

○이재도 위원  여러 가지 분야가 많이 있습니다마는 특히 과학 분야는 아이들의 IQ 지능이라든지 이런 모든, 앞으로 우리 교육지표는 인성과 창의입니다, 맞죠?

○이재도 위원  그런 부분에서 가장 먼저 접할 수 있는 게 과학이라고 본 위원은 생각합니다. 그래서 그런 부분에서도 다양한 연구를 과학원에서 해서 프로그램을 많이 개발해서 우리 아이들과 경북도내의 과학에 관심 있는 분들한테 좀 많이 홍보도 하고 널리 그쪽 분야에 관심을 갖고 할 수 있도록 많이 좀 힘을 써 주십시오.

○이재도 위원  하시는 만큼 우리 의회나 본 위원도 우리 과학원이 시설, 장비, 또 여러 가지 운영, 이런 부분에 얼마든지 도와주고 또 저희들이 그렇게 할 용의가 있다는 것을 이 자리에서 말씀드립니다.

○이재도 위원  수고하셨습니다.
  해양수련원 원장님.

○이재도 위원  올 여름 유난히 덥고 폭염이 많이 왔는데 올해 2018년도 현재까지 우리 해양수련원을 거치고 간 인원이 몇 명쯤 됩니까? 2018년도 현재 해양수련원 정규프로그램, 특별프로그램 해서 정규프로그램 5396명, 특별프로그램 432명 해서 올해 현재까지 5828명인데 2017년도는 12월 31일까지 해서 이 데이터가 나왔는데 올해 이 데이터 기준은 9월 말입니까, 10월 말입니까?

○이재도 위원  그러면 두 달 정도, 계절적으로 보면 이제 날씨가 추워지고 이러니까 해양수련원을 찾는 인원들이 조금 적어질 거죠?

○이재도 위원  조금 적죠? 그렇지만 본 위원이 알고 있는 올해 해양수련원 원장님을 비롯한 관계자분들 아무런 안전사고 없이 이제까지 잘 해 오셨다는 부분에 대해서는 의원의 한 사람으로서 제가 감사의 말씀을 드립니다.

○이재도 위원  보고에 진짜 수고 많이 하셨습니다. 거기 지금 현재 해양수련원이 운영을 한 지가 몇 년 됐습니까?

○이재도 위원  그러면 아직 10년은 안 되고 7년쯤 되네요.

○이재도 위원  우리 원장님은 거기 언제 오셨습니까?

○이재도 위원  앞으로 해양수련원이 우리 아이들 교육에 굉장한 기여를 해야 될 것 같은데 학부모들이나 지역에 혹시 해양수련원을 찾는 분류 중에서 지역민들이나 일반인들이 있습니까?

○이재도 위원  가족에 한합니까?

○이재도 위원  교직원 가족과 학생에 한합니까?

○이재도 위원  거기 학생 관련된 부모님이나 아니면 지역의 단체나 시설을 이용하는 개인적인 기준으로 그렇게 신청을 하면 그것은 이용을 할 수가 없습니까?

○이재도 위원  이제까지 한 적이 있습니까?

○이재도 위원  얼마 정도 됩니까?

○이재도 위원  신청이 적어서 그렇습니까, 아니면 신청했는데 내부 사정이든지 어떤 과정을 거쳐서 그게 사용을 할 수 없어서 불허가 되어서 그렇습니까?

○이재도 위원  신청이 별로 없었던 이유입니까?

○이재도 위원  앞으로 해양수련원 관련, 그리고 해양 관련해서는 아이들이 생존과목으로 해서 수영도 필수과목으로 한다는 그런 내용은 알고 계시죠?

○이재도 위원  주 교육내용이 그겁니까?

○이재도 위원  그러면 거기에 학생과 교직원 가족에 한해서 이용을 할 수 있도록 한다고 했는데 거기에, 본 위원은 이렇게 생각합니다. 학생과 학부모가 같이 연계한 프로그램도 요즘 아이들 수업, 수능 위주, 입시 위주, 여러 가지 학력 관련되어서 성적 위주로 하다 보니까 아이들이 사교육이다, 학교교육이다 이렇게 해서 학부모들하고 가정에도 대화가 없는 현재 시대입니다.
  그래서 이런 교육시설이, 해양수련원도 아이와 학부모가 같이할 수 있는 좋은 프로그램도 한 번씩 만들어서 시행을 하면 그것이 곧 아이들과 부모들 간의 소통도 되고 또 어떠한 가정 내부에 문제가 일어나는 것도 사전에 미연에 방지하면 학교생활이라든지 경북도내의 삶의 질도 향상이 된다고 본 위원은 생각하는데 우리 원장님 어떻게 생각하십니까?

○이재도 위원  좋은 프로그램 개발 좀 많이 하십시오. 꼭 그렇게 하셔서 해양수련원의 역할이 배가 되어서 지역이나 우리 경북도내에서 사랑받는 기관이 되었으면 좋겠습니다.

○이재도 위원  꼭 한번 연구하셔서 좋은 프로그램 많이 만드십시오. 아무튼 올 여름 폭염에 이만큼 아무런 안전사고 없이 잘 운영했다는 점에 대해서 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다.
  그리고 과학원장님.

○이재도 위원  방금 제가 제안드린 것 과학원 쪽에서도 아이들과 학부모들과 할 수 있는 과학체험…

○이재도 위원  그런 것 하죠? 그런 것도 좀 앞으로 활성화시키세요. 앞으로 계획이 어떻게 될지 모르겠지만 혹시라도 옆의 과학고등학교가 이전하고 난 다음에 학교시설을 이용할 수 있는 좋은 안을 만들어서 우리 의회나 좋은 기획을 해서 올리면 저희들이 얼마든지 할 수 있는 그런 방향을 제시하고 또 할 수 있도록 저희들이 많이 힘을 쓰겠습니다.

○이재도 위원  꼭 그렇게 하십시오.

○이재도 위원  위원장님 이상입니다.

○위원장 곽경호  이재도 위원님 수고하셨습니다.
  박태춘 위원님 질의하십시오.

○박태춘 위원  과학원장님, 아까 동료위원께서 질의하셨는데 제가 좀 더 심도 있게 질의드리겠습니다.
  본 위원은 이쪽이 전공입니다. 203페이지에 보면 5번 6번도 똑같습니다. 전부 다 내용이 지진발생에 따른 석면철거 및 비계설치 보수공사, 지진발생에 따른 건물 균열 및 타일 보수공사, 전부 이것 입찰할 것을 수의계약으로 전부 쪼개기식으로 했어요. 그다음에 밑에 9번 10번도 보면 지진에 따른 균열 및 면 보수공사, 석면철거 및 비계설치 보수공사, 이것 전부 입찰하면 전문업체가 다 할 수 있습니다. 주위에 학연, 혈연, 지연 주기 위해서 전부 쪼개기식으로, 이것 전부 다 자료 제출하십시오, 지금 지적한 사항이요.
  그다음에 나머지 뒤에 23번 24번도 제출하시고, 그다음 26번 27번은 더 심각합니다. 다음은 5000만 원 넘습니다, 5040만 원입니다. 이것도 내용이 전부 똑같습니다. 체험 용역, 전부 체험 용역인데 아까 과장님 말씀하셨잖아요. 오류, 실수, 전산, 오류 되면 다시 자료를 올립니다. 과장님, 이렇게 미리요. 그래 가지고 쪽수에다 끼워 넣어서 사전에 말씀드립니다. 변명을 어디 한두 살 먹은 아기도 아니고 그런 식으로 변명하고 있어요. 잘못했으면 잘못했다, 업무 미숙이면 미숙이다. 왜 진솔하게 얘기 못 하세요? 제가 건설 30년 하고 있습니다. 지금도 하고 있습니다, 시행사까지.
  아까 하려고 하다가 너무 어이가 없어서, 마침 우리가 잠깐 휴정하는 바람에, 그것은 있을 수 없는 겁니다. 이것 전부 다 정식으로 자료 제출해서 감사 다 들어갑니다, 다시. 36번도 마찬가지고요. 이것 전부 똑같아요. 포항은 전부 왜 이렇게 하시는지, 문화원도 똑같습니다, 뒤에 보면.
  문화원장님, 435쪽에 보면 지진피해에 따른 시설물 복구 공사, 생활체육실 고무바닥 교체 공사, 전부 이것 하면 5000만 원 가까이 됩니다. 이것도 전부 긴급 긴급 그래 가지고, 자료 제출하세요. 전부 쪼개기식으로 해서, 뒤에 15, 16번 똑같습니다. 그다음 11번 3000만 원 한번 보세요. 436쪽에 보면 청소년을 위한 창작뮤지컬 공연이 특정업체 서울뿐입니까, 원장님?

○박태춘 위원  아니, 대구업체뿐이냐 서울업체뿐인가 묻습니다, 대한민국에서. 수의계약 사유에 ‘특정인 생산’ 그래 가지고, 19번도 마찬가지입니다. 청소년을 위한 초청공연 그래 가지고 특정인 생산, 계약대상자 업체명은 ‘극단 산수유’, 위에는 ‘공연 배달서비스 간다’, 이것이 서울업체뿐입니까? 뮤지컬 초청공연 하는데?

○박태춘 위원  “있으면”이 아니고 내가 그러잖아요, 사전에 주기 전에 이미 검토를 했어야죠.

○박태춘 위원  제 지역인 안동에도 많습니다. 그것 얘기할 필요도 없어요. 경산에 더 많아요. 포항에 더 많고. 누차 얘기하잖아요, 우리 위원들이요, 지역업체에 줘야 된다. 그래야 젊은 친구들이 유출 안 되고 고향을 지키고, 다 떠나면 전부 소멸도시가 되는데 젊은 친구들이 없는데. 지역업체를 줘야 이 친구들도 열심히 해서 지역에서 살아남기 위해서 본인들도 꿈을 갖고 사업을 할 것 아닙니까? 전부 서울업체에 주면 돈이 어디로 다 가요?
  자료 제출 다 하세요. 전부 다 얘기할 것 없어요, 뒤에 똑같아요.
  해양수련원장님, 똑같아요, 뒤에 한번 보세요. 468쪽에 14, 15 용역, 용역. 전부 소방안전 용역이나 건물소독 용역이나 똑같은 것 아닙니까? ‘아’ 다르고 ‘어’ 다르다고 그냥 살짝 계약명만 바꿔서 전부 용역, 청소 똑같은 것 아닙니까? 전부 쪼개기식으로 해서. 왜 한 건으로 안 묶어요? 서울업체 하나 주고 경북업체 하나 주고.

○박태춘 위원  방역은? 청소가 소방 아닙니까?

○박태춘 위원  소독, 방역 그게 어디로 들어가요? 분류가 업태가 어디로 들어가요, 한번 말씀해 보세요.

○박태춘 위원  모르면 말씀하지 말아야죠. 뒤에 과장님, 이것 계약했어요? 소독이 어디로 들어가요? 누가 계약했습니까? 총무과장님 했어요? 직접 하셨어요? 이것 파악도 안 하고 그냥 줍니까? 소독, 방역이 어디로 들어가요?

○박태춘 위원  예?

○박태춘 위원  지사가 있으면 뭐 합니까? 돈이 어디로 갑니까? 본사로 가죠. 지사는 명함만 박아서 일하는 친구입니다. 따 주면 중간에 리베이트만 먹습니다. 중간에 심부름 역할입니다. 돈이 사업장 있는 쪽으로 가지요. 모든 세금계산서 청구하세요. 전부 서울로 되어 있죠? 그런데 포항이라고 업체를 왜 얘기해요. 그래서 전부 지방업체 주라, 누차 얘기하잖아요. 원장님들 다 참석하잖아요, 업무보고 할 때. 그냥 돌아서면 그만이야.
  위원장님.

○위원장 곽경호  예, 말씀하십시오.

○박태춘 위원  19일 마지막 행감 때 교육감님 출석 요청합니다. 이런 식으로 감사해서 도저히 안 되겠습니다. 교육감님 요청을 정식으로 합니다. 이 3개 기관 다시 한번 교육감한테 질의 한번 하겠습니다.

○위원장 곽경호  예, 검토하겠습니다.

○박태춘 위원  이상입니다.

○위원장 곽경호  박태춘 위원님 수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님?
  더 질의하실 위원님 안 계십니까?
  이재도 위원님, 간단하게 좀 해 주십시오.

○이재도 위원  추가질의 하나만 드리겠습니다.
  해양수련원 원장님.

○이재도 위원  수련원에 오는 아이들이나 분류층이, 이용하는 층이 경북권 시·군에서 다양하게 오는 겁니까, 안 그러면 특정지역만 오는 겁니까?

○이재도 위원  고등학교는 거의 없죠?

○이재도 위원  고등학생들은 거의 이용을 잘 안 하죠?

○이재도 위원  고등학생도 옵니까?

○이재도 위원  본 위원이 이용하는 인원을, 위치가 한쪽에 있다 보니까 경북권에서 북부권이나 동부권, 밑의 남부권 쪽에 골고루, 아이들 수련원 이용을 골고루 했으면 하는 마음으로 질의를 드렸습니다.
  이상입니다.

○위원장 곽경호  이재도 위원님 수고하셨습니다.
  박용선 위원님 질의하십시오.

○박용선 위원  박용선 위원입니다.
  제가 2년 전에 행정사무감사 하는 모습을 보고서 분명히 얘기를 했습니다. 경상북도 도청과 교육청을 비교해서 얘기를 했습니다. 뒤에 앉아 계시는 분들, 앞에 자료 들고 있습니까? 제가 볼 때는 거의 빈손으로 계시는데요. 뒤에 답변 안 하시는 분들, 그렇죠?
  도청의 직원분들은 행정사무감사나 업무보고가 있으면 수첩 안에 평균 이만큼씩 낱장으로 해서 자료가 들어 있습니다. 바로 질의가 나오면 탁 펴서 바로 앞으로 답변서가 나옵니다. 뒤에 뭐 하러 앉아 계십니까? 답변하시는 분들 다 몰라요. 얼마 안 되어서 몰라요. 그러면 나오면 뒤에서 바로 자료 줘서, 공부돼 있으면 내용을 다 알지 않습니까, 주면? 그렇게 하려고 와 계시는 것이지 자기 상사 욕먹는 모습 보러 왔습니까? 아니지 않습니까? 그게 변해야 됩니다. 9대까지는 교육의원 제도가 있어서 그렇게 호락호락했는지 모르지만 10대부터 바뀌기 시작했는데 다시 11대에 와서 원위치 되는 것 같습니다.
  그래서 그런 부분을 좀 경각심을 가지고서 해 주십시오. 진짜 부탁드립니다. 다음부터 이런 말 더 나오면 진짜 그때는, 우리 존경하는 박태춘 위원님께서 교육감 출석 요청했지만 제가 하겠습니다. 부탁드리겠습니다.
  이상입니다.

○위원장 곽경호  박용선 위원님 수고하셨습니다.
  고우현 위원님 질의해 주십시오.

○고우현 위원  저는 고우현 위원입니다.
  과학원장님.

○고우현 위원  과학원이 설립된 목적이 뭡니까? 과학원을 무엇 때문에 여기다가 설립을 했지요?

○고우현 위원  예.

○고우현 위원  본 위원이 죽 여러분들이 제출한 서류를 보니까 어느 정도 특정지역에 한정되어 있는 과학원 같아요. 우리 경북의 23개 시·군 학생들이 골고루 과학원을 활용할 수 있도록 확대를 했으면 좋겠다는 생각을 해요. 그런 생각은 안 가지고 계십니까?

○고우현 위원  그렇게 해 주십시오. 문화원도 마찬가지고 수련원도 마찬가지예요. 다 그런 식으로 해서 계속 사용하는 학교만 하지 말고 좀 확대하고 또 창의력도 발휘하고 또 북부지역이나 서부나 동부나 전부 다, 경상북도가 상당히 광범위하잖아요. 애로사항이 많더라도 3개 기관을 활용할 수 있는, 학생들이 더 실력을 키워서 앞으로 자기 미래에 도움이 될 수 있도록 역할을, 지금도 하고 계시지만 더욱더 분발해 주시기 바라고요.
  과학원장님께 한 가지 물어볼게요.
  무기계약을 채용하는데 어떻게 해서 채용을 합니까? 어떤 방식으로 채용을 합니까?

○고우현 위원  무기계약, 무기계약을 어떤 방법으로 채용을 합니까?

○고우현 위원  본청에서 과학원으로 이번에 몇 명을 무기계약으로 채용을 하라 하고 지시가 내려옵니까?

○고우현 위원  내려와서 누구누구를 채용하라고…

○고우현 위원  공문이 내려옵니까?

○고우현 위원  본청에서?

○고우현 위원  그러면 모든 권한은 본청에 가 있네요, 무기계약 채용하는 권한은?

○고우현 위원  과학원장이 채용하는 게 아니고?

○고우현 위원  문화원도 마찬가지입니까?

○고우현 위원  다 그렇습니까?

○고우현 위원  수련원도 그렇고요?

○고우현 위원  그럼 여기 보니까, 본 위원한테 서류 제출한 것을 보면 인사위원회는 왜 합니까? 여기 인사위원회 하던데?

○고우현 위원  그럼 인사위원회는 본청에서 안 하고 과학원이나 수련원에서 하는데 인사위원회는 무엇 때문에 이렇게 합니까? 인사위원회 회의해서 무기계약으로 임명하는데?

○고우현 위원  아니, 확실히 대답하세요.

○고우현 위원  무기계약 전환, 계약직에서 무기계약직으로 전환하는 것 아닙니까? 그것 임용하는 것 아니에요?

○고우현 위원  어떻게 달라요?

○고우현 위원  전환하는 것은 여기서 합니까?

○고우현 위원  그럼 본 위원한테 자료를 제출해 준 것이 다 그러면… 여기 봐요, 계약직 근로자…

○고우현 위원  누구누구를 임용하라는 것은 아니잖아요. 3명이면 3명, 2명이면 2명 무기계약으로 전환하라고 그렇게 지시 내려오죠.

○고우현 위원  그러면 선정은 여기서 하잖아요? 맞잖아요?

○고우현 위원  그걸 묻는 거예요. 그런데 무기계약은 선정을 어떤 방법으로 합니까?

○고우현 위원  예?

○고우현 위원  나는 도대체 무슨 말인지 이해가 안 가. 내가 잘 못 알아들었는가. 아니, 무기계약 인원 선정을…

○위원장 곽경호  아니, 기간제로 쓰다가 몇 년이 지나면 무기직으로 전환한다 이런 기준이 있잖아요, 그걸 묻잖아요.

○고우현 위원  위원장님, 부장님이 답변한다는데 한번 들어봅시다.

○위원장 곽경호  예, 부장님이 답변해 주십시오.

○고우현 위원  그러면 여기서 부장님…

○고우현 위원  그러면 과학원에 용역회사가 있습니까?

○고우현 위원  본 위원이 알기로는 계약직으로 2년 이상 있으면 무기직으로 전환해 주게 돼 있죠?

○고우현 위원  본 위원이 왜 이걸 질의하느냐 하면 전부 다 계약직으로 들어와서 무기계약을 원해요.

○고우현 위원  맞죠?

○고우현 위원  계약직으로 들어올 때 힘센 사람들 힘 좀 빌려서 들어오고, 그다음에 보통 10개월만 되면 힘없는 사람은 계약직으로 다 나가요, 만료가 돼서.

○고우현 위원  아니, 본 위원 이야기 들어봐요, 들어보고 대답하시라고.

○고우현 위원  10개월 이상을 계약직으로 못 두게 되어 있어요, 맞아요?

○고우현 위원  힘 있는 사람은 10개월 이상 놔둬서 2년을 채워. 무기계약으로 안 해 줄래야 안 해 줄 수 없도록 그렇게 기간을 만들어준다고, 맞아요?

○고우현 위원  맞죠?

○고우현 위원  실제로, 알겠습니다.
  부장님.

○고우현 위원  실제로 과학원에 필요한 인력을 무기계약으로 채용하는 거는 참 좋아. 그거는 참 좋다고요. 그런데 남의 힘에 의해서 도움도 안 되는 사람을 채용해서 직원 간의 불화만 생길 수 있는 소지가 많다, 본 위원이 볼 때는. 그래서 무기계약 임용하는 데 아주 신중을 기해 줘야 된다.

○고우현 위원  꼭 좀 그렇게 해 주세요.

○고우현 위원  3개 단체 다 마찬가지입니다.

○고우현 위원  이상입니다.

○위원장 곽경호  고우현 위원님 수고하셨습니다.
  또 질의하실 위원님 계십니까?
  최병준 위원님 질의해 주십시오.

○최병준 위원  최병준 위원입니다.
  과학원장님.

○최병준 위원  내가 목소리가 좀 작은데, 크게 하면 울릴까 싶어서.
  지금 과학원에 4D체험실 리모델링은 끝났습니까?

○최병준 위원  아직 있어요?

○최병준 위원  당초 계획은 언제까지로 되어 있죠?

○최병준 위원  4D체험실 리모델링 그 실은 이용을 못 한다, 그렇죠?

○최병준 위원  못 하죠?

○최병준 위원  그다음 8월 16일부터 8월 30일까지 실내 석면공사했습니까?

○최병준 위원  그런데 8월 16일에서 30일 같으면 학생들 방학이 끝났을 때입니까, 방학 중입니까?

○최병준 위원  왜 그런가 하면, 이때 석면공사를 다 했습니까?

○최병준 위원  휴관을 했는데 이렇게 날짜를 정하는 이유가 있습니까?

○최병준 위원  그렇습니까?

○최병준 위원  그리고 천체투영실 상영을 2017년도까지는 일요일에 했습니까? 2018년 3월부터는 일요일은 상영하지 않는다고 홈페이지에 올렸습니까?

○최병준 위원  그러니까 그전에는 일요일도 했죠?

○최병준 위원  토·일 11시∼11시 반, 3시∼3시 반까지 그렇게 일반인들에게 관람을 시켜줬죠?

○최병준 위원  그런데 ’18년도부터 일요일을 뺀, 하지 않은 이유가 있습니까?

○최병준 위원  그거는 좀 잘못된 답변 같은데. 사실 과학원뿐만 아니고 문화원도 마찬가지인 것 같고 일요일은 거의 다 휴관하네요. 그리고 여기 보면 다른 요일만 교실이 많고…

○최병준 위원  일요일도 돌아갑니까?

○최병준 위원  그런데 안에 내가 자세히 잘 못 봤는데, 월요일부터 토요일까지…

○최병준 위원  돌아갑니까?

○최병준 위원  일요일도 그러면 과학원이 전체에게 관람을, 다 열려 있습니까?

○최병준 위원  그러면 토요일, 일요일도 계속 돌아가잖아요.

○최병준 위원  아까 법정공휴일, 이틀만 빼 놓고는 다 돌아간다고 하니까, 그러면 직원들이 사실 힘들잖아요.

○최병준 위원  그럼 그 근무여건은 어떻게?

○최병준 위원  그러면 대신에 토요일이나 일요일에 출근을 해서 근무를 하잖아요. 그 근무는 그냥 나와서 일하라는 소리는 못 하잖아요. 다른 대책을 강구해 줍니까?

○최병준 위원  시간외수당도 4시간 이상 못 달잖아요.

○최병준 위원  그러면 거기에 따르는 대책은 시간외근무수당…

○최병준 위원  대체휴일 제공해 주는 것 이 정도밖에 없다.

○최병준 위원  근무여건이 상당히 열악하네요.

○최병준 위원  그런 부분을 도교육청 인사부서에 제의, 개진을 해서…

○최병준 위원  수용이 잘 안 되는가, 이 부분이?

○최병준 위원  알겠습니다. 왜 제가 이렇게 질의를 드리느냐 하면 거의 우리 교육청 직속기관, 쉽게 말해 교육기관이나 연수 이런 쪽으로 보면 일요일은 거의 휴무입니다. 그런데 과학원도 혹시 휴무인가 싶어서.

○최병준 위원  문화원도 마찬가지고 사전에 어떤 대책을 하더라도 토·일요일은 열어줘서, 왜 그런가 하면 이게 각 지역별로 있으면 관계가 없습니다마는 경상북도에 하나 있는 거, 멀리서도 올 수 있고 또 와서 체험도 하고 즐기고 갈 수 있는 그런 게 토·일요일 같은 노는 날 아니면 사실 오기 힘들어요. 그렇기 때문에 그런 어떤 시스템을 도입해야 되는데, 하고 있다니까 다행이고. 직원들의 처우개선이나 근무조건에 대한 부분들은 인사부서하고 잘 협의해서 어려움이 없도록 그렇게 조치를 잘 취하시기 바라고.
  그다음에 해양수련원장님.

○최병준 위원  해양 쪽이기 때문에 안전사고 걱정을 상당히 많이 하죠?

○최병준 위원  또 안전사고도 나죠?

○최병준 위원  안전사고를 철두철미하게 잘하고 있다 이렇게 거꾸로 해석하면 됩니까?

○최병준 위원  그러면 거기 수련지도원 있잖아요. 수련지도원이 거기에 현재 기간제가 아직도 있습니까?

○최병준 위원  이제는 기간제 없습니까?

○최병준 위원  무기계약직으로 전환 다 시켰습니까?

○최병준 위원  잘했네요. 사실 예전에 기간제를 쓰다 보니까 여러 가지 어려움이 많더라고요. 기간제가 언제 다 정리가 됐죠?

○최병준 위원  다 됐습니까?

○최병준 위원  잘했습니다. 지금 보면 결원이 1명 있는 걸로 되어 있는데 이건 어디가 또, 결원이 있음으로 해서 문제가 없습니까?

○최병준 위원  수련지도원들은 모든 자격을 다 갖춘 분들입니까?

○최병준 위원  미비한 분은 없습니까?

○최병준 위원  하여튼 해양수련원이 특히 바다에서 활동을 하기 때문에 또 큰 장비들을 움직이기 때문에 안전사고에, 항상 직원들한테 교육을 잘 시켜서 안전사고가 없도록, 한 분만 잘못되면 아무리 잘해도 그게 다 사실은 아무 의미가 없는 상황이니까, 잘 그렇게 하시기 바랍니다.

○최병준 위원  위원장님 이상입니다.

○위원장 곽경호  최병준 위원님 수고하셨습니다.
  더 질의하실 위원님 계십니까?
    (「없습니다.」하는 위원 있음)
  위원님 여러분 질의하시느라고 정말 수고 많으셨습니다.
  과학원·문화원·해양수련원 원장님들 수고 많았습니다. 어떤 기관에서는 정말 일을 부실하게 하고도 대표자가 설명을 정말 그럴 듯하게 잘해서 일을 많이 한 것처럼 보이는 기관도 있고요. 어떤 기관은 정말 일을 우리 경상도 말로 새빠지게 1년 동안 하고 그 많은 프로그램을 소화하고도 대표자가 설명을 잘 못해서 그게 전혀 어필이 안 되고 일 안 하는 기관처럼 보이는 데도 있습니다. 여러분들이 어떻게 말씀을 하든 우리는 대충 다 압니다. 내일모레가 수능시험입니다마는 시험을 칠 때 머릿속에 아무리 들어앉아 있어도 점수가 안 나오면 공부했다고 인정합니까? 7년, 8년 공부했다고 누가 인정을 해 줍니까?
  그리고 수감기관으로서 자료를 낼 때 이 자료를 누가 만들었습니까? 내놓은 그 자료를 보고 질의하는데 그에 대한 답변도 숙지를 안 하고 이 자리에 오신 분들은, 더군다나 교육계통에. 부끄럽지 않습니까? 제가 아까 질의에 참 여성원장님이신데 자존심도 상하겠다. 마음이 아픕니다, 사실. 근데 어떡합니까? 이 감사 날짜가 벌써 한 달 전에 다 준비가 돼 있고 자료 낸 지도 벌써 보름이 지났잖아요. 전부 다 모아봤자 10장도 안 돼요, 내용이. 그걸 전혀 숙지를 못하고 대답을 못하고. 지금 다른 기관의 부장님들한테 물으니까 많이 아시는 것 같은데, 그래서 정말 죄송하고 또 우리 원장님 때문에 열심히 하시는 다른 기관까지 제가 칭찬의 말씀을, 격려의 말씀을 많이 드리려고 준비하고 왔었는데 그게 싹 가셔 버렸습니다, 오늘. 그래서 다른 기관까지 오늘 좋은 말씀을 못 드리게 돼서 정말 한편으로는 송구스럽고 미안합니다.
  그러나 감사장을 준비하고 여러 가지 고생을 하셨는데 오늘 거기에 대한 표가 하나도 안 납니다. 그래서 참 한편으로 아쉽고 안타깝다는 그런 말씀을 드리고, 죄송하지만 19일 본청 감사 때 우리 원장님, 양 부장님 두 분과 함께 출석 좀 해 주시고요. 오늘 답변 못하신 만큼 숙지하셔서 그날 우리 위원님들이 무슨 질의를 할지 모릅니다마는 대충이라도, 모르면 자료라도 뽑아 오십시오. 그게 맞지, 어떤 질의를 할지 모르고 다 한다는 것은 컴퓨터도 다 모릅니다. 그런데 모른다고 원망 절대 하지 않습니다.
  그리고 감사하는 위원님들께도 제가 누누이 부탁을 했습니다. 감사장이 시끄러운 감사치고 효율성 있는 감사는 한 곳도 없었다, 국정감사나 시·도감사나. 위원들이 호통치고 감사장에서 많이 주고받고 말이 많은 감사장치고 남는 게 하나도 없었어요, 실효성이 없었어요. 그래서 저희들이 늘 조용한 가운데서도 피감기관에서 느끼고 반성하고 시정할 수 있도록 하는 것이 우리 목적이다. 이렇게 숙지하고 왔는데, 내가 들어도 답변하는 사람들이 목소리 커지게 만들고 있습니다, 지금. 답답해요.
  이 마이크 지금 잘되죠? 아까는 왜 그렇습니까? 그만큼 신경을 안 썼다는 이야기예요. 이 기계가 원래 안 되면 지금도 안 돼야 되죠. 인정합니까, 원장님?

○위원장 곽경호  번거롭더라도 19일에 그렇게 또 뵙도록 하겠습니다.
  동료위원님 여러분, 감사가 효율적으로 이루어질 수 있도록 협조해 주신 데 대해 감사드립니다.
  그리고 과학원장을 비롯한 관계공무원 여러분들도 수고 많으셨습니다. 특히 문화원장님을 비롯한 직원분들, 감사장 준비에 수고하셨다는 감사의 말씀을 드립니다.
  오늘 행정사무감사에서 도출된 문제점이나 여러 위원님들께서 지적하신 사항에 대해서는 교육행정에 적극 반영하여 시정될 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다. 교육현장에서 어려움이 많겠지만 교육행정의 지속적인 발전을 위해 더욱 노력해 달라는 당부말씀을 함께 드립니다.
  그리고 수감기관에서는 위원님들의 질의 답변 내용을 정리하여 감사종료 후 3일 이내에 우리 위원회로 제출하여 주시기 바랍니다.
  감사일정에 따라 포항·영덕·울릉교육지원청에 대한 감사는 포항교육지원청으로 장소를 옮겨 내일 10시부터 시작하도록 하겠습니다. 위원님들 모두 참석하여 주시면 고맙겠습니다.
  이상으로 경상북도교육청과학원·문화원·해양수련원에 대한 2018년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.
  감사종료를 선언합니다.
(18시 46분 감사종료)